Антибиотики и провокации при о-оочень вялотекущем воспалении

[Dr.Anisimova]

Это так?

- да, в какой-то мере это справедливо, так вот мы про это и говорим с коллегой, т.е. не все так однозначно, не всегда конечно есть показания к лапароскпии, в основном-это острое течение заболевания и выраженные клинические проявления, а по УЗ конечно, анализам относительно в норме-диагноз однозначно подтвердить проблематично, тем более причины могут быть и не только гинекологические, поэтому наблюдаться конечно стоит, если есть жалобы, периодически сдавать обследование, делать УЗ, может потребоваться время, чтобы разобаться

[Error7236789]

19.01.10 сходила к врачу в ЖК. Жалобы были на периодические несильные ноющие боли, сосредоточенные исключительно(!) в районе яичников))), чаще – левого, иногда – правого, и четко связанные с переохлаждением. А также непонятное кровотечение на 8-й день цикла (см. пост от 5.01)

При осмотре на кресле была выявлена умеренная болезненность, как в области матки, так и обоих яичников, + левый яичник «прирос» из-за спаечного процесса. Интересно, что какая-то болезненность при осмотре у меня была только в самом начале болезни 3 года назад, а потом – вообще не было.
Сделала УЗИ. (как всегда – трансабдоминальное) на 23-й день цикла.
Матка в антефлексио, 50-35-38мм, миометрий однородный,
Эндометрий 6мм, контуры четкие, ровные, окружен анэхогенной полосой толщиной 2мм,
По структуре эндометрий соответствует 2-й фазе цикла.
Шейка матки не увеличена, 23-18мм
Правый яичник расположен обычно, 28-20-22мм, эхогенность средняя, структура обычная,
Левый яичник расположен обычно, 26-19-19мм, эхогенность средняя, структура обычная.
Маточные трубы не визуализируются.
Свободная жидкость не выявлена
Патологические образования не выявлены.
Заключение: УЗИ-признаки эндометрита.
(никаких «кистозных яичников» на этот раз не выявлено).

Мнение врача, конечно, было – однозначное – воспаление.
Лечение было назначено:
Индаметацин по 50гр ректально, на ночь, в течение 10 дней,
Вит. В1, В6 – уколы в/м.
При этом сказала, что антибиотики мне противопоказаны, т.к. они приносят пользу только при свежем остром процессе, а при хроническом, длительном – от них только вред (правда?).
И что вылечить на 100% хроническое воспаление нельзя, хотя можно достичь длительной ремиссии. Только вот, мне кажется, для достижения длительной ремиссии одного индаметацина недостаточно (иначе бы давно уже вылечилась – мне его и так часто назначали, а результаты от него – только временные))).

Анализов никаких мне врач не назначала, но я все же, решила сделать бакпосев из влагалища с чувствительностью к А/Б в независимой лаборатории (там же будет и общий мазок). Результаты будут только ч/з неделю. ИППП, думаю больше искать нет смысла, т.к. все ПЦРки и ИФА – в норме, тем более, половой жизнью вообще еще не жила.

Мария Юрьевна! Меня интересует вопрос:
Если помимо всего прочего еще и анализы будут плохие, то в таком случае имеет ли смысл лечение аттибиотиками, (или еще чем-то, кроме Индаметацина)??? Если – да, то мне придется искать ЗАРАНЕЕ другого врача, и в другом городе)))). (в нашем городке всего 5-6 гинекологов, моя считается – лучшая из всех))), и у нее изначально негативное отношение к А/Б.
Еще слышала хорошие отзывы о внутриматочном введении А/Б. (вроде, уколы в матку). В чем их преимущество перед традиционными путями введения?
И еще вопрос (для сведений):
Правда ли, что спайки образуются только(!) при остром или подостром процессе? Или могут появляться при любом воспалении, когда есть экссудация? И возможно такое, что сама женщина по субъективным причинам не может оценить/почувствовать остроту воспаления?

[Error7236789]

А еще со вчерашнего дня начались скачки температуры.
Во-первых, вчера БТ подскочила до 37,4С (обычно во 2-ю фазу бывает в пределах 36,9-37,1С)
Общая температура с утра была 37,3, днем снизилась до 36,4 к вечеру – снова поднялась. И такие колебания 2 дня. (Во 2-ю фазу цикла у меня общая температура всегда 36,9-37, в 1-ю – ниже 36,6)
Но тут еще были поочередно ощущения озноба, и наоборот – жара.
Боли несильные, ноющие, тянущие – в р-не яичников.
Лимфоузел слева тоже увеличился и уплотнился, но безболезненный.
Все это происходит несмотря на лечение Индометацином)))).
Никаких признаков гриппа/простуды нет))).
Других хронических заболеваний (кроме гинекологии) - тоже нет.
Насколько это может быть серьезно?

[Dr.Anisimova]

Насколько это может быть серьезно?

- если что-либо беспокоит, лучше всегда обратиться, может быть и в норме колебание температуры, но может быть действительно и при воспалительном заболевании

Заключение: УЗИ-признаки эндометрита

- в этом случае лечение представляется более, чем странным

и у нее изначально негативное отношение к А/Б.

- это странно конечно, у специалиста не должно быть "эмоционально-окрашенного" отношения к антибиотикам, это препараты, которые имеют свои показания, и без своевременного назначения могут быть действительно неприятные последствия

Еще слышала хорошие отзывы о внутриматочном введении А/Б. (вроде, уколы в матку). В чем их преимущество перед традиционными путями введения?

- об этом конечно речь не идет на данном этапе, наиболее логичным является, если показано, прием внутрь в таблетках, или инъекции, тем более, что при системном введении антибиотик все-равно попадает куда необходимо и "местное" введение не требуется и небезопасно

Правда ли, что спайки образуются только(!) при остром или подостром процессе? Или могут появляться при любом воспалении, когда есть экссудация?

- это вопрос не однозначный, при "остром/хроническом"-так ответить невозможно, так как в образовании спаек играет роль много факторов, до сих пор они неопределены до конца, индивидуальный момент тоже

И возможно такое, что сама женщина по субъективным причинам не может оценить/почувствовать остроту воспаления?

- как это возможно? да и что понимать под "остротой"? если речь об остром заболевании-так это клинические характеристики с определенными критериями, и ощущения женщины конечно имеют роль только жалоб
Вам просто необходимо к грамотному специалисту обратиться, кто объяснил бы и Вам, и помог разобраться, и мы бы поняли о чем речь, а то как-то странно "эндометрит", но без дальнейших обследований, без лечения, да и

При этом сказала, что антибиотики мне противопоказаны, т.к. они приносят пользу только при свежем остром процессе, а при хроническом, длительном – от них только вред (правда?).

- это конечно...печально
- я уже просто ничего не понимаю, что в реальности имеют ввиду Ваши специалисты, что лечат, и что за диагнозы...

[Error7236789]

Пролечилась А/б по поводу обострения хронического воспаления. (были жалобы на несильные боли в р-не яичников, усиливающиеся при переохлаждении + повышения температуры до 37,4). По результатам анализов был назначен
Цефазолин в/м 2 раза в/д,
Метранидозол 1 таб. 2 р. в/д,
Лидаза – в/м – 1 р. в/д
В течение 6 дней.
В последний день – Микофлюкан 150 мг однократно.
Сейчас назначено противорецедивное лечение. В т.ч. и электрофорез с Лидазой и Новокоином. Тем более – в прошлый раз (в июне прошлого года) мне делали электрофорез с Тиосульфатом Na – подействовал оч. хорошо. До декабря не было болей и др. признаков воспаления, цикл шел абсолютно в норме (по данным БТ и УЗИ), к концу лечения – помню, даже уменьшился лимфоузел. От антиботиков тогда не было такого результата.
Но вот меня смущает одна вещь – в этот раз назначили электрофорез с Лидазой и Новокоином, а я нашла такие сведения, что 1 из продуктов распада Новокаина - пара-аминобензойная кислота – для бактерий является «фактором роста». [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Можно ли в таком случае лидазу для электрофореза разводить Новокаином, или лучше заменить его др. вещ-вами, напр. – дистиллированной водой?

[Dr.Anisimova]

Можно ли в таком случае лидазу для электрофореза разводить Новокаином, или лучше заменить его др. вещ-вами, напр. – дистиллированной водой?

- этот метод в принципе и обсуждению не подлежит, так как не используется эффективно и безопасно, только если Ваше желание велико и убеждение, что Вам так лучше-что тут можно сказать новокаин или вода, если большой вопрос, что "это" будет лечить.
Коллеги в скрытой части форума рекомендуют:
"Для подтверждения диагноза нужны данные биопсии на 7-10 дни цикла или гистероскопия, но картина, описанная по УЗИ, характерна для хр эндометрита...показана АБ-терапия, но не таким курсом, а 14 дней и что-нить из альтернативных схем с фторхинолонами."
Пока по данным картина ВЗОМТ, но исключить и специфичные состояния тоже есть смысл(туберкулез, например). Гистероскопия/биопсия, т.е. уже более серьёзные диагностические мероприятия.

[Error7236789]

Мария Юрьевна!
Спасибо за консультации!
Еще такой вопрос:
Может ли ВПЧ вместе с энтерококками и ешерихиями
спосбствовать хр. воспалению матки и образованию спаек?
Дело в том, что у меня у входа во влагалище есть остроконечные кондиломы.
(обнаруживались еще оч. давно)))
Если ВПЧ может быть причиной, то как на него обследоваться?
Обязательно определять типы, или просто определить наличие ВПЧ?

[Dr.Anisimova]

- нет ВПЧ, нет, ВПЧ для женщин опасен(онкогенные типы) из-за риска рака шейки матки, поэтому при обнаружении ВПЧ онко-типа необходимо наблюдение, мазок на цитологию
- определяется ВПЧ и тип методом ПЦР