Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 06.09.2019, 11:59  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
Подозрительный лимфоузел после удаления рака

Добрый день.

Моей жене (25 лет, 51 кг, 164 см) в январе в Дании удалили щитовидную железу и лимфоузлы зоны 6 в связи с фолликулярным раком: узел 27 мм в ЛЕВОЙ доле, без сосудистой инвазии и инвазии за пределы капсулы щитовидной. В середине февраля проводили терапию радиоактивным йодом, в марте делали сцинтиграфию, по результатам которой было накопление в остатках ткани щитовидной и прочее физиологическое накопление, а удалённых метастазов не обнаружено. Итоговый диагноз: pT2pN0pM0. С тех пор сказали принимать L-тироксин в дозировке 100.

Второго сентября проводили контрольное УЗИ и обнаружили подозрительный лимфоузел в ПРАВОЙ нижней части шеи (вблизи рубца от удаления щитовидной, над ключицей). Доктор сказала, что признаки - округлость и усиленный сосудистый рисунок по периферии. Изображения УЗИ прилагаю по ссылкам: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. В результате врачи сделали тонкоугольную биопсию лимфоузла.
  • Заключение ТАБ
"...Тонкоигольная аспирата от шеи 8 штрихом на стекле. Большая часть материала состоит из периферической крови. На одном стекле видны 3 чешуйки адгезивных эпителиальных клеток, которые хранятся в нескольких слоях, поэтому цитоморфологию трудно оценить. Выглядят как маленьких и средние клетки, некоторые из которых имеют слегка вытянутые ядра. Возможная тенденция к перекрытию активной зоны. Детальная цитоморфология не может быть оценена. Кроме того, несколько рассеянных плохо сохранившихся клеток видны как голые ядра с крупными ядрышками. Материал кровавый и редкий, но описанные клетки эпителиальны и будут называться подозреваемыми злокачественными новообразованиями..."

Отдельно от этого в то же время проводились анализы крови (на фоне стимуляции тирогеном) и сцинтиграфия йодом. Результаты следующие:
  • Сцинтиграфия
"...Три области накопления в области шеи и груди, предполагаемо выделения в пищеводе, физиологические накопления в слюнных железах, слизистых носа, ЖКТ и мочевом пузыре. Вывод: остаточных тканей щитовидной железы либо метастаз не обнаружено..."
  • Анализы крови
ТГ (сдавала дважды):
< 0.2 мкг/моль (комментарий от лаборатории: негативно)
Антитела к ТГ (сдавала дважды):
< 12 p.d.e. (комментарий от лаборатории: негативно)
ТТГ:
144 мЕД/л
Т4:
200 нмоль/л
Т4 свободный:
36.9 пмоль/л
Трийодтиронин:
2.2 нмоль/л

Мои вопросы таковы:

1) Значит ли эти результаты, что болезнь находится в полной ремиссии на данный момент?
2) Являются ли показания УЗИ и биопсии однозначно говорящими про злокачественность лимфоузла, причём злокачественность не связана с раком щитовидной?
3) Каковы дальнейшие действия стоит предпринять?

Буду признателен за ответы.

P.S. Добавлю, что три недели назад жене проводилась операция по удалению невуса с задней поверхности шеи, внизу в правой части. Невус был вросший в слои кожи, доброкачественный по результатам гистологии. После этого был увеличен лимфоузел на правой боковой поверхности шеи, на несколько сантиметров ниже уха. Но теперь всё нормально (подтверждено УЗИстом).

Последний раз редактировалось AndrerKr, 06.09.2019 в 13:01.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 08.09.2019, 17:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,945 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Да, значит

Я не понимаю, когда взяты анализы на Т4 и Т3?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 08.09.2019, 23:50  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
Добрый день. Анализы на эти гормоны взяты в тот же день, что и анализы на другие гормоны.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 09.09.2019, 02:53  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,241 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Проба со стимуляцией свидетельствует о ремиссии.
2. Биопсия не позволяет исключить злокачественность с другим имсточником.
3. Дальнейший поиск первичного очага.
А что предлагают Вам датские врачи?
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ELENA_VLAD за данное сообщение:
  #5
Старый 09.09.2019, 10:25  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
Добрый день. Пока что ничего не предлагают, консультация назначена на четверг. Но хотелось бы быть максимально информированным перед этим.
А имеет ли смысл, по-Вашему, делать биопсию повторно, чтобы уточнить результат "подозревается злокачественность"?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 09.09.2019, 12:42  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,241 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дождемся ответа очного врача.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 17.09.2019, 23:04  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
Врачи порекомендовали удалить лимфоузлы той зоны и часть мышцы, в которую, как оказалось, частично врос тот лимфоузел. А перед этим сделать ПЭТ+КТ.

По результатам ПЭТ+КТ сделали такой вывод:
«Патологическое накопление в лимфоузле зоны 2A справа. Незначительное накопление на участке кожи слева от верхней доли позвоночника без КТ-корреляции. Не замечено накопления в зоне 3-5 шеи справа, а также в прочих областях шеи.»

Зона 3-5 шеи справа - это зона, в которой был обнаружен на УЗИ подозрительный лимфоузел.

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что:
1) «Незначительное накопление на участке кожи слева от верхней доли позвоночника без КТ-корреляции» является каким-то дефектом? Добавлю в связи с этим, что СПРАВА от позвоночника есть рубец от недавнего удаления большого невуса, доброкачественного по гистологии.
2) «Патологическое накопление в лимфоузле зоны 2A справа» однозначно говорит о злокачественности? Может ли фолликулярный рак левой доли щитовидной метастазировать туда, не затронув более близких лимфоузлов? Добавлю в связи с этим, что у жены хронический тонзиллит. При этом, когда ей осматривали горло на контрольном приёме за пару дней до ПЭТ, я увидел очаг обострения, кажется, справа. Но на прочие симптомы тонзиллита она не жаловалась.
3) изначально подозрительный по УЗИ и биопсии лимфоузел может быть злокачественным, но при этом невидимым на ПЭТ+КТ?

Последний раз редактировалось AndrerKr, 18.09.2019 в 01:56.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.09.2019, 02:00  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
На мой дилетантский взгляд, есть какая-то противоречивость всех этих результатов по поводу изначального подозрительного лимфоузла. Насколько я понял из изучения литературы, метастазы высокодифференцированного рака не очень хорошо накапливают вещество от ПЭТ, но должны давать повышенный тиреоглобулин и накопление йода (последнее - необязательно, всё зависит от йодорезистентности метастаз). Если вдруг клетки метастаз мутируют и уменьшат степень дифференциации, то йод и тиреоглобулин потеряют свою значимость, но зато накопление вещества от ПЭТ усилится (сюда же относится гипотетический другой рак).

Но чтобы ни йод, ни тиреоглобулин, ни ПЭТ+КТ не увидели этот лимфоузел, нужно либо чтобы узел был доброкачественный, либо чтобы метастаз был очень маленький (что странно при размере лимфоузла - 1*1.5 см по данным УЗИ), либо чтобы ПЭТ было ложно-отрицательный.

Верно ли я понимаю, что эти три варианта являются возможными ответами на третий вопрос, и без дополнительных обследований вплоть до гистологии удалённого лимфоузла все они равновероятны?

P.S. Анализ смыва иглы ТАБ на тиреоглобулин делать отказываются.

Последний раз редактировалось AndrerKr, 18.09.2019 в 02:37.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.09.2019, 04:28  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,495 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слышится как просто послеоперационный рубец.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #10
Старый Вчера, 14:42  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
Дополнительные данные: SUVmax лимфоузла - 5.8, SUVmax участка кожи - 2.5.
Ответить с цитированием
  #11
Старый Вчера, 18:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,945 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Слышится как просто послеоперационный рубец.
Чем эта версия не нравится?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый Вчера, 18:20  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
Но ведь в зоне IIA нет послеоперационного рубца. Рубец находится на нижней стороне шее сзади, а зона IIА (где находится лимфоузел) гораздо выше. Извините, не указал подробно расположение рубца.
Ответить с цитированием
  #13
Старый Вчера, 18:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,945 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в том.
А в том, что заочно не ответишь и далеко не всякий метастаз вообще папиллярного рака имеет значение
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый Вчера, 18:51  
AndrerKr AndrerKr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2015
Адрес: Краков
Сообщений: 36 AndrerKr *
"...и далеко не всякий метастаз вообще папиллярного рака имеет значение..."
Не понял. Что Вы имеете в виду?
Ответить с цитированием
  #15
Старый Вчера, 19:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 96,945 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Папиллярный рак - опухоль чаще всего с прекрасным прогнозом.
Точно так же можно прожить долго и счастливо, даже если есть метастаз папиллярного рака.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.