Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.02.2011, 10:30
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elisey Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос "учащения частоты" дискутабельный. Рекомендую вот эту статью
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Большое спасибо! С работами Кагана я знакома, читала еще его книгу неконтактный ребенок. я обязательно ознакомлюсь со статьей основательно. сейчас пока времени нет
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.02.2011, 11:00
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение публикации бессодержательных сообщений приведет к бану за флуд.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.02.2011, 16:38
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BarbaraZh Посмотреть сообщение
спасибо за комментарий. скажите все же произошли ли какие-либо значительные прорывы в понимании природы аутизма? какие-то перестановки были в МКБ или я ошибаюсь?
Про значительные прорывы не знаю, про перестановки тоже. Есть замечательная книга "Введение в психологическую теорию аутизма". Автор Франческа Аппе. Наверное, теория нарушения создания метарепрезентаций как основной когнитивный дефект у людей с аутизмом, изложенная в этой книге - одна из последних "прорывов".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.04.2011, 11:47
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Елисей! Прочитав ваш ответ в отношении аутистического спектра на один из вопросов на форуме позволила процитировать вас именно в этой теме. Подумала что наши врачебные дисскуссии будут неуместными в консультативном разделе.
",,,Если у ребенка есть речь, но есть трудности в общении, то его обучают навыкам общения.
Если у ребенка есть гиперактивность и возбудимость не устраненные педагогическими мероприятиям, ему назанчают нейролептики.
Если ребенок стал объектом травли в школе - работают с классом, учителем.
Поэтому "точный" диагноз не так важен. Он никуда не денется и о диагнозах всегда можно спорить до послезавтра. Для реального развития ребенка важно актуальное состояние ребенка, его навыки, способности, слабые стороны и т.д..."
Уважаемый Елисей! Позвольте мне прокомментировать ваш пост. К сожалению в странах (наших странах), где об аутизме узнали не так давно терапевтический подход ограничен именно, так называемым синдромальным подходом - в точности как описали вы: нет речи - речь развиваем,с поведением трудно - поведение подкоррегируем...Но данный подход не всегда оправдан. Но как говориться что есть, то есть. ТО есть понятно, что мы исходим из того, что есть. НА самом деле по опыту работы западных специалистов известно, что психолого-педагогическая коррекция для детей с нарушением развития по типу аутизма применимы сугубо специальные подходы и методики. Одну из них вы упоминали это метод : ABA (applied bevioral analisys), verbal behavioral analisys (VBA), sensory integration techniques, SunRise Methodology, PECS, TEAICH и так далее и тому подобное. Суть не в том, чтобы перечислить красивые иностранные аббревиатуры, но в том, чтобы продемонстрировать насколько специфичным являются все подходы к детям с аутизмом. В нашей стране к сожалению это часто не учитывается и специалист, успешно занимающийся детьми с ДЦП, синдромом Дауна - не в состоянии грамотно и эффективно заниматься с ребенком с аутизмом. Пример: нарушение речи - наиболее часто волнует родителей ребенка с аутизмом - водят к логопеду, он занимается, делает массаж артикуляционной зоны, пальчиковую гимнастику и многое другое. Результат - у ребенка прогресса ноль. Да это и очевидно, поскольку слабость мышечного аппарата речи, нарушения произношения звуков и тд - не являются проблемой у ребенка. Они бывают молчат и молчат, а потом скажут без запинки: Евразийский медиафорум. В основном методики основаны на том, чтобы разбудить коммуникативную потребность, найти им окно в мир общения. Поэтому моя точка зрения с детьми с аутизмом должны заниматься только те специалисты, которые прошли определенную сугубо специальную подготовку. Иначе может быть намного хуже (присоединение агрессивного поведения, самоагрессия, усиление самостимуляции, усиление стереотипий и репетативности и тд). И тому, множество примеров.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.04.2011, 15:08
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Барбара, я Вас не понял...
Поняли ли Вы что в той теме речь шла про подтипы аутизма? Про точность в диагнозе разных видов аутизма?

Цитата:
по типу аутизма применимы сугубо специальные подходы и методики
Пожалуйста, объясните, приведите примеры.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.04.2011, 17:24
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=elisey;1384591]
Поняли ли Вы что в той теме речь шла про подтипы аутизма? Про точность в диагнозе разных видов аутизма?
я поняла, что вы отвечаете на вопросы мамы ребенка в целом о диагностике и возможностях лечения, говоря, что выбор лечения не зависит от подтипа расстройства. и далее приводите основные принципы.если я "прочитала" между строк и неправильно поняла, прошу прощения.
насчет методик поясню ссылкой:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
с сайта Американской академии педиатрии:
Published online November 1, 2007
PEDIATRICS Vol. 120 No. 5 November 2007, pp. 1162-1182 (doi:10.1542/peds.2007-2362)
Management of Children With Autism Spectrum Disorders
Scott M. Myers, MD, Chris Plauché Johnson, MD, MEd the Council on Children With Disabilities.
Если вы имеете ввиду примеры клинические: ребенок 2г6 мес. ДЗ:РДА
обратившись в ПМПК получил направление в муниципальный реабил. центр для занятий с логопедом. Логопед применяет традиционную методику массажа мышц артикуляционной зоны с использованием инструментария. у ребенка после данных манипуляций, сопровождаемых значительным стрессом, существенное ухудшения поведения дома: мама жалуется на появление само агрессии - ребенок стал вырывать волосы с правой височной и теменной области, нарушился сон, бьет маму. Психиатр был вынужден назначить корректоры поведения.
Вывод: логопедический массаж не показан, применен неправильно и в данном случае принес вред.таких примеров масса.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.04.2011, 17:52
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы меня не правильно поняли. Речь в первую очередь шла именно об аутизме и его разных вариантах. Я говорил о том, что нет смысла уточнять подтип аутистического расстройства, так как истинность выделения таких подтипов вообще вопрос спорный.
Мишени и методы реабилитация человека с аутистическим расстройством определяются не столько диагнозом (дети с диагнозом аутизм фантастически разные), сколько реальной психолого-педагогической картиной. Нет смысла проводить коррекционные занятия, направленные на появление слов у высокофункционального говорящего аутиста, равно как нет смысла обучать тяжелоотстающего аутиста рисованию.

Нужно разделять этап "медицинской" диагностики, в который входит и выделение "медицинских" синдромов и этап психолого-педагогической диагностики, который будет определять основные направления развития и обучения. Надо сказать, что хорошие педагоги как правило на время откладывают медицинскую сторону вопроса, диагноз ребенка для того, что на способности и слабости ребенка смотреть "незамутненным" взглядом.

Но Вы совершенно правы в том, что не всякий метод коррекции подходит для решения проблем ребенка с аутизмом. Кстати, сенсорная интеграция тоже не очень подходит. Красивый метод, нравится детям, но с недоказанной эффективностью.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.04.2011, 22:19
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мне показалось что вы именно сказали что не имеет значения подтип в выборе лечения...далее я вашу мысль так поняла, что диагностика этапная и на разных ее этапах диагностика несет разные цели. медицинский этап - несет цель выявить принципиальное наличие первазивного нарушения, ответить на главный вопрос: есть аутизм и по возможности определить его подтип и направить ребенка к психологам педагогам. а там уже они разберутся проведя свою немедицинскую диагностику определив подходы в каждом конкретном случае. вроде так я вас поняла?
насчет SI : ведь и АВА доказан условно - только при условии 20-40 часов занятий в неделю. Но в наших условиях это нереальное условие. А сенсорная теория и вправду красива и на мой взгляд вполне логична. нашла в пабмеде:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
не отрицают, хоть и критерии слабоваты.
Я очень заинтересована в дальнейшем обсуждении аутизма. Хотелось бы у вас спросить как часто вы прибегаете к назначению медикаментозного лечения детям с АСР? в каком объеме?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.04.2011, 14:27
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нашла основное различие между ABA and VBA. Поняла, что первый метод лежит в основе второго. Но ЭйБиЭй тренирует детей в обретении навыков коммуникации, но дети скорее делают это в машинальной автоматической манере. ВиБиЭй использует внутреннюю мотивацию и чередование подкреплений желаемого поведения. Нашла ссылку.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.04.2011, 22:59
Аватар для elisey
elisey elisey вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 263 раз(а) за 169 сообщений
elisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelisey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BarbaraZh Посмотреть сообщение
ведь и АВА доказан условно - только при условии 20-40 часов занятий в неделю
Эта условность на самом деле не условна. При 20-40 часах в неделю есть результаты которые приводятся в конце исследования. Меньшее число часов не даст тех результатов, которые получаются в конце этого исследования, но тоже даст существенные результаты. Например, большая часть проблем связанных с нежелательным поведением может прекрасно решаться на основе методов АВА, для этого совершенно не нужно этих 20 часов, а можно на основе наблюдения за ребенком сформировать конкретные рекомендации для родителей по действиям в момент появления нежелательного поведения.

Цитата:
Хотелось бы у вас спросить как часто вы прибегаете к назначению медикаментозного лечения детям с АСР? в каком объеме?
Мне не хотелось бы обсуждать мой опыт поскольку он не такой, каким следовало бы гордиться. Относительно часто прибегаю, результатами как правило сильно не впечатлен.

Мне нравится подход к медикаментозным вмешательствам изложенный в этой лекции.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.04.2011, 06:36
Аватар для BarbaraZh
BarbaraZh BarbaraZh вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2011
Город: Kabul-Dushanbe
Сообщений: 296
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 102 раз(а) за 72 сообщений
Записей в дневнике: 7
BarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBarbaraZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к сожалению ссылка не открывается((
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.