Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 12.12.2005, 10:25
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
СЕ можно делать в любой городской больнице. Технически операция простая - доступ - гепарин - два зажима - открыл, почистил, зашил - зажимы снял и всё.
Это поняяяяятно, но риск осложнений в городских больницах иногда превышает и 10 процентов.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 12.12.2005, 11:17
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nevrolog
В том же институте хирургии КЭЭ пока делают бесплатно.
Официально бесплатно...



А под "Городскими больницами" Surgeon имел ввиду забугорные ГКБ...
Что касается риска, то, как мы вроде уже выяснили, у нас его никто не знает не только для больниц, но и для ведущих учреждений, делающих КЭЭ.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): у нас вообще бесплатная медицина
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 12.12.2005, 17:40
Аватар для Nevrolog
Nevrolog Nevrolog вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: г. Москва
Сообщений: 186
Nevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNevrolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Официально бесплатно...



А под "Городскими больницами" Surgeon имел ввиду забугорные ГКБ...
Что касается риска, то, как мы вроде уже выяснили, у нас его никто не знает не только для больниц, но и для ведущих учреждений, делающих КЭЭ.
Ну почему, в теже триалы отбирают учреждения, где минимальный процент осложнений, а хирурги сделали достаточно число подобных операций в год. К тому же риск осложнений все можно высчитать...
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 12.02.2006, 21:20
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Ребяты, сначала вы пишете, что никто в поликлиниках об этом не слышал даже, а потом начиниете юродствовать, когда на ваши же вопросы отвечаю. Уж, поверьте старому, если сейчас вопросы задавать начну, ведь не ответите же.

Например:
- Является ли головокружение частью симптомокомплекса ТИА?
- Сколько времени длиться приступ, чтобы он был классифицирован, как ТИА?
- Через какое время вы можете оперировать больного с критическим стенозом после инсульта?
- Как инактивировать гепарин после операции? и т.д.

Вы считаете, что вы всё про ТИА знаете?
Cколько СЕ вы делаете в месяц.

И вообще, по-аккуратнее, соревноваться ни в чём я не буду.
Хорошие вопросы! Но самый актуальный №3 . Оперировать надо в первые две недели после инсульта, сосудистые хирурги, как правило, этого не знают. Ангионейрохируги утверждают, что сроки можно пролонгировать до месяца (после инсульта).
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 12.02.2006, 22:05
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
СЕ можно делать в любой городской больнице. Технически операция простая - доступ - гепарин - два зажима - открыл, почистил, зашил - зажимы снял и всё.
Что-то мне подсказывает, что двух зажимов будет мало...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 13.02.2006, 02:28
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Что-то мне подсказывает, что двух зажимов будет мало...
Ну хорошо - три. Можно вообще резинками перекрыть артерии, чтобы интиму не повреждать.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 13.02.2006, 07:05
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть чисто технический вопрос к зарубежным коллегам: Как у Вас относятся к методу эверзионной СЕ?
Заодно хочу выступить в защиту отечественного производителя (хоть и неблагодарное это дело): На учебе по сосудам в СПб МАПО я видел достаточно много СЕ (это к вопросу, что их мало делается у нас). Видели чуть ли не ежедневно. Сам лично 5 или 6 раз ассистировал, наши люди знают, что значит на учебе попасть на ассистенцию, когда клинорды косяками ходят. Причем делали как в самой МАПО, так и в обычных городских больницах - в 26-ой, например. Операция в пределах часа, этап с пережатием - 25 - 30 минут. Шунты и заплатки не применялись ни разу. То ли попал я удачно, то ли это все равно капля в море? Насчет стентирования там мнение было однозначным - коронарные и почечные, остальные не трогали.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 13.02.2006, 07:42
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Ну хорошо - три. Можно вообще резинками перекрыть артерии, чтобы интиму не повреждать.
Холд-он!! А шунт поставить, потеряв пол-литра крови! Без этого и операция не операция!

Комментарии к сообщению:
Surgeon одобрил(а): только вот пол-литра-то зачем???
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 13.02.2006, 07:56
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Есть чисто технический вопрос к зарубежным коллегам: Как у Вас относятся к методу эверзионной СЕ?
Положительно, для наружной сонной.
Мы делаем всё с шунтом и заплатой.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 14.02.2006, 02:25
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Положительно, для наружной сонной.
Мы делаем всё с шунтом и заплатой.
Почему для наружной?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 14.02.2006, 04:30
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что если ето сделать на внутреннеи, то у Вас не будет никакого контроля над интимои в месте отрыва. Если там образуется капушон, то стенка расслоится до первои же бифуркации и Вы получите закупорку артерии и инсульт.
Наружная сонная снабжает лицо и от её закупорки никаких осложнении не будет.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 14.02.2006, 07:02
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 Василенко

Не для протокола, просто дружеское напоминание. По результатам всех мега трайлов сосудистые больные в подавляющем большинстве случаев уходят от коронарных проблем. ЭСА считается вмешательством среднего риска.Т.е. перед этим больного должен посмотреть кардиолог, адекватно оценить ССС, назначить бетаблокеры и т.д. Извините, не могу не вставить анестезилогических 5 копеек
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 14.02.2006, 08:45
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon
Потому что если ето сделать на внутреннеи, то у Вас не будет никакого контроля над интимои в месте отрыва. Если там образуется капушон, то стенка расслоится до первои же бифуркации и Вы получите закупорку артерии и инсульт.
Наружная сонная снабжает лицо и от её закупорки никаких осложнении не будет.
Что-то или я совсем отупел тут на севере, или одно из двух.
Эверзионная СЕ позиционируется как метод, как раз и предназначенный для "контроля над интимой". Вместо того, чтобы в месте отрыва извращаться внутри сосуда и фиксировать интиму швами, артерия (внутренняя) просто пересекается. После чего при наложении анастомоза интима гарантированно захватывается в шов, что предотвращает расслоение. Наружную - ее некоторые вообще за сосуд не считают .
2 papadoctor: Спасибо за напоминание, я задал вопрос о технике операции.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 14.02.2006, 09:59
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vasilenko
Что-то или я совсем отупел тут на севере, или одно из двух. Эверзионная СЕ позиционируется как метод, как раз и предназначенный для "контроля над интимой". Вместо того, чтобы в месте отрыва извращаться внутри сосуда и фиксировать интиму швами, артерия (внутренняя) просто пересекается. После чего при наложении анастомоза интима гарантированно захватывается в шов, что предотвращает расслоение.
Пересечение ВСА - такого я пока не видел. У российских опять - собственная гордость. Вы готовы оставить серьёзный стеноз выше места пересечения ВСА? Кто ето изобрёл - опять ММА?

Операция заключается в удалении стенозирующего атеросклероза как можно выше. Как правило, удаётся удалить всю бляшку и получить довольно гладкую артерию.

Или я опять чего-то не понял?
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 14.02.2006, 11:10
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
The technique of eversion carotid endarterectomy.
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Department of Vascular Surgery AHEPA Hospital, Ariostelian University of Thessaloniki, Macedonia, Greece.

Eversion endarterectomy of the Internal Carotid Artery (ICA) has been employed as a good alternative method to classical carotid endarterectomy. The details of this technique are presented. The main operative steps are: complete transection of the ICA from the carotid bifurcation, eversion endarterectomy of the ICA, endarterectomy of the External Carotid Artery, reimplantation of a the ICA to its normal position and reconstruction of a new bifurcation. The major advantages of this attractive technique are optimum correction of an elongated ICA in combination with stenosis, avoidance of patch material for arteriotomy closure and low restenosis rate.

PMID: 9127771 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.