Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Практика наркологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.12.2005, 09:17
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Михайлович!
Думаю, реабилитация вне среды обычного проживания вообще малоэффективна. Вырвать зависимого из привычного окружения, поставить в искусственно созданные тепличные условия - да ради Бога, и не будет он там употреблять. Но жить всю жизнь в таком центре он просто не может. Беда в том, что наша система реабилитации - большой сговор наркологов с созависимыми. Наркологи делают вид, что реабилитируют, созависимые платят, имея видимость и собственную уверенность в том, что "что-то делают/делают все что могут". Такая система в принципе результата дать не может, мы-то с Вами знаем, почему. Но это выгодно двум участвующим сторонам. Только зависимый остается зависимым. Он приносится в жертву.
И сколько уже тут говорено о том, что наркология в принципе - обрывок психиатрии и психотерапии, причем в нашей стране крайне неудачный.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.12.2005, 13:34
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы действительно, очень точно подметили суть происходящего, уважаемая Ирина Геннадьевна:
Цитата:
большой сговор наркологов с созависимыми. Наркологи делают вид, что реабилитируют, созависимые платят, имея видимость и собственную уверенность в том, что "что-то делают/делают все что могут".
в чем с Вами совершенно согласен, НО! А делать то что? Разрабатывая организационную схему ОРЦ мы подходили с позиции реальности создания хоть какой то системы реабилитации, с другой стороны - попытались сделать ее максимально эффективной в ее настоящем виде. То что сделано - далеко не идеал, но это - реально работающая, экономически стабильная модель.
Когда мы закладывали методические основы реабилитационного процесса, во главу угла была поставлена психиатрия и с административной и с кадровой точек зрения.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.12.2005, 13:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Что делать" - тут не совсем верный вопрос. Важнее "кто будет делать" и "кто за это заплатит". Между прочим формально сейчас функции бесплатной реабилитации возложены на наркологов амбулаторной службы. И программы детально расписаны. Почему это не работает? Отчасти из-за квалификации кадров и неразвитости психотерапевтического звена. Но от медицины здоровье, как известно, всего на 10% зависит. Так что волей - неволей приходится вернуться к вопросу социального участия. Не в смысле "построим большую турьму и всех туда свезем", а в смысле пропаганды стратегически верного подхода к реабилитации, лечению и профилактике. По частям разбирать каждый нюанс от отношения к психиатрам и психотерапевтам до финансирования медицины и уважения к профессии не буду - тома уже на этом форуме пылятся про это дело...

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а): Совершенно согласен, даже добавить - нечего.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.12.2005, 22:37
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это сегодняшний ньюс.ру

Бывший Депутат Думы города Пыть-Ях Ханты-Мансийского автономного округа, директор городского центра реабилитации наркоманов "Мой город без наркотиков", врач городской клинической больницы Станислав Абазьев осужден на 6 лет за убийство и истязания.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в ГУВД, в январе 2003 года в милицию поступило заявление о пропаже местного жителя Сергея Костяна.

В июле пришел с повинной один из убийц и признался, что участвовал в жестоком избиении пропавшего за то, что тот сбежал из местного реабилитационного центра. Он рассказал, что сотрудники центра под руководством Абазьева избили Костяна, а тело вывезли в лес и сожгли.

Станислав Абазьев получил 6 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строго режима. Сроки от 5 до 7,5 года получили его сообщники - Александр Терешонок, Александр Заворотнев и Алексей Сорокожердьев. Обвинение требовало приговорить подсудимых к 10 годам заключения.

На Урале это уже второй приговор, вынесенный за убийство и истязания руководителю реабилитационного центра. Ранее директор фонда "Город без наркотиков" Максим Курчик был осужден на 6,5 года. Расследование проводила Генпрокуратура Р

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а): Пресвятая Богородица!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.12.2005, 00:16
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Программа борьбы с агрессивными подростками успешно провалилась
30 ноября 2005 года. В Волгоградской области табачные изделия всё ещё очень доступны для несовершеннолетних. Об этом на состоявшейся пресс-конференции рассказала сотрудник регионального управления Роспотребнадзора Наталья Махонина. В 2005 году специалистами этой федеральной организации совместно с работниками органов внутренних дел было проверено 370 объектов, занимающихся реализацией сигарет. Было выявлено 250 фактов нарушения правил продаж. Также на пресс-конференции было рассказано о работе общественного совета «Твой выбор», который реализует программы, направленные на борьбу с подростковым курением. Директор совета Татьяна Маркичева рассказала о проводимых в Волгограде специализированных тренингах для продавцов. Работников торговли будут учить, как грамотно отказать подростку в продаже табака и противодействовать его агрессивной реакции. Подобные тренинги проводились в Волгограде и в 2004 году. Судя по результатам опроса работников розничной торговли, уже в текущем году есть определенные положительные сдвиги. На вопрос «Покупают ли подростки у вас сигареты?» положительно ответили 20,7% , а в прошлом году таких ответов было 27,4%».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарий. Напомним, что совет «Твой выбор» финансируется табачными компаниями. В его деятельность вкладываются немалые деньги, но результаты более чем скромные. Снижение числа продавцов, заявивших в ходе опроса, что они продают сигареты детям, показало лишь то, что некоторые продавцы слегка поумнели и решили на всякий случай соврать. И далеко не все из тех 80% продавцов, которые сказали, что подростки не покупают у них сигареты, действительно отказываются их им продавать. Ведь как говорят результаты другого опороса ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) «53 % продавцов табачных ларьков в Волгограде уверяют, что дети и подростки могут свободно купить сигареты в любом киоске города». Это подтверждают и вышеприведенные результаты проверок Роспотребнадзора. По опыту других стран давно известно, что попытки заставить продавцов не продавать сигареты детям заведомо неэффективны, так как любой продавец понимает: «не продам сам, продаст конкурент». А если такие программы проводятся на деньги табачных компаний, и всю вину возлагают на подростков и их «агрессивность», то их результат, даже с точки зрения объявленных целей программы, является ничтожным, что успешно подтверждает деятельность «Твоего выбора».




Так же как и все подобные программы...
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.10.2007, 17:31
toktur toktur вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.10.2007
Город: Израиль Хайфа
Сообщений: 3
toktur *
реабилитация наркозависимых пациентов

Случайно натолкнулся на Вашу давнишнюю дискусию и удивился. Насколько точно и ЧЕСТНО на все вопросы сказано одной единственной фразой Aminazinka "ничего хуже и бесперспективнее, чем бесплатная психотерапия, быть не может по моему психтерапевтическому мнению. По сути такая работа просто невозможна (она по крайней мере неэтична и создает почву для злоупотреблений). И у меня есть основания так говорить - кто-кто а я со своей нелюбовью к полипрагмазии и искренним увлечением психотерапией пыталась заниматься реабилитацией наркоманов, поступающих на бесплатное лечение. И никакие аргументы типа "не сумели убедить" тут не работают на одном простом основании. Мы с Вами знаем, что основа зависимости - зависимое расстройство личности. И всякий патернализм (а бесплатная психотерапия партнерской быть не может) очень зависимыми приветствуется, но НЕ РАБОТАЕТ. Смысл лечения - избавить пациента от зависимости. И как это возможно при низведении пациента до "бедного-несчастного-ни на что неспособного"??? Ни один уважающий себя психотерапевт, действительно способный помочь, на такой основе работать никогда не будет."
Лучше не скажешь ! Преклоняюсь перед Вашим опытом и смелостью публично признать то , что " функционеры" от медицины никогда не признают. Уважаемая Ирина Геннадьевна!Очень хотелось бы лично познакомиться, жаль что далеко.
Я долго болел этой проблемой, пока не бросил всё и уехал из страны, жду вашего согласия на общение , не могу узнать адрес эл.почты, но сообщаю свои координаты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.10.2007, 17:38
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от toktur Посмотреть сообщение
Случайно натолкнулся на Вашу давнишнюю дискусию и удивился. Насколько точно и ЧЕСТНО на все вопросы сказано одной единственной фразой Aminazinka "ничего хуже и бесперспективнее, чем бесплатная психотерапия, быть не может по моему психтерапевтическому мнению. По сути такая работа просто невозможна (она по крайней мере неэтична и создает почву для злоупотреблений). И у меня есть основания так говорить - кто-кто а я со своей нелюбовью к полипрагмазии и искренним увлечением психотерапией пыталась заниматься реабилитацией наркоманов, поступающих на бесплатное лечение. И никакие аргументы типа "не сумели убедить" тут не работают на одном простом основании. Мы с Вами знаем, что основа зависимости - зависимое расстройство личности. И всякий патернализм (а бесплатная психотерапия партнерской быть не может) очень зависимыми приветствуется, но НЕ РАБОТАЕТ. Смысл лечения - избавить пациента от зависимости. И как это возможно при низведении пациента до "бедного-несчастного-ни на что неспособного"??? Ни один уважающий себя психотерапевт, действительно способный помочь, на такой основе работать никогда не будет."
Лучше не скажешь ! Преклоняюсь перед Вашим опытом и смелостью публично признать то , что " функционеры" от медицины никогда не признают. Уважаемая Ирина Геннадьевна!Очень хотелось бы лично познакомиться, жаль что далеко.
Я долго болел этой проблемой, пока не бросил всё и уехал из страны, жду вашего согласия на общение , не могу узнать адрес эл.почты, но сообщаю свои координаты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можете и в Самару приехать, все покажем и расскажем.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.10.2007, 08:54
Margaret_Spb Margaret_Spb вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4
Margaret_Spb *
Я писала диплом на базе сообщества АН в СПб

и у меня появилась мысль о том, что наиболее эффективно сочетание: выход из критического состояния с помощью 12 Шаговой модели. Но впоследствии переход на поддерживающую терапию. Несомненно это связано с определённым риском срыва. Но есть шанс научить человека не быть зависимым - 12 Шаговая модель этого не даёт.
Сообщество помогает наркоманам научиться жить по определённым правилам, которые они отказывались соблюдать употребляя.
Но более зрелый человек сам устанавливает себе правила. Это внутренняя функция.
Если она осуществляется внешне, это просто замена одной зависимости на другую.
...
Как мне кажется разговор о бесплатной терапии для наркозависимых, когда желаемая цель уход от зависимого поведения, неуместен. И развивать эту тему может человек, страдающий созависимостью. Работать с наркоманами в каком-то сложнее, чем с невротиками. И это должно оплачиваться соответственно вкладу.
...
Для наркозависимых отношения созависимости привычны, они в них "как рыба в воде". В бесплатной терапии представляется весьма затруднительным выдерживать рамки терапии.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.10.2007, 07:32
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как то мне непонятно. Платно? Так не они же платят. Родители. Установки на лечение на вербальном уровне. Бесплатно? Аналогичная проблема.
Реально приходится работать с наркозависимым, проходя вмести с ним "круги ада" лет десять, а то и более.
Другое дело, что кто-то ( ну хотя бы государство) это дело должно нормально оплачивать. Хотя поверьте - высокая оплата от выгорания не спасает!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.