Это эмоциональное насилие???

[boris71]

Как вы думаете, в этом что-то есть для вас:

я слишком высокомерна, что считаю себя умнее всех, а надо бы слушать внимательно, что я неспособна учиться и т.п.

Произнесите эту фразу вслух и попробуйте ее "на вкус", что она для вас, какие чувства возникают. когда вы говорите ее про себя?

Важный момент, откуда взялась дрожь, помните, там еще была злость, а потом... что изменилось?

я начала злиться, а когда он дошел до того, что его друзья считают так же, как он, то меня начала бить дрожь. Я подумала, что вот эти друзья, которые мне нравятся, которые дружной толпой заваливаются к нам, которым я готовлю, для которых стараюсь, они же потом за спиной обо мне что-то говорят…

Что именно было смешно? Что значит - обезаруживает?

Крик меня обезоруживает. Я сама кричать не умею, пыталась один раз ему ответить, но было самой смешно

Важный момент: ниже вы пишите, что когда удается "отшутиться" он "побурчит" и становится легче (если я правильно понял). Как именно вам удается отшутиться? Что является мишенью для шуток?

Далее вы пишите - могу сохранять спокойствие. а потом от беззащитности начинаю плакать... Как если бы эту "защиту" крик пробивал не сразу. Что дает крику пробить вашу защиту?

Подробнее напишите про жесты.

Про взгляд: получается смотреть и вы видите, что "здоровый мужик бегает..." и далее по тексту, при этом за него даже бывает стыдно, а вы можите это состояние вызывать произвольно?

Про предыдущие отношения - я не понял, поясните.

[francais]

Насчет первой фразы. Я бы сказала, что иногда я слушаю невнимательно, могу перебить, но это не потому что я считаю себя умнее, а потому что очень быстро думаю и тороплюсь. Высокомерие нет, могу быть отстраненной, о чем-то своем думать.
Если я ее повторяю сама себе, то я просто думаю, что это не про меня, даже странно становится, когда я так говорю сама себе.
Не знаю, откуда взялась дрожь... Сначала злость потому что я вижу, что он просто говорит ерунду обо мне. Потом он меня убеждает в своей правоте (криком, многократным повторением, "друзьями"), тогда я начинаю внутренне дрожать... не внешне, это где-то в области сердца... Становится больно. Даже сейчас пишу и мне не по себе. Но объяснить никак не получается лучше.
Смешно было потому что у меня голос сам по себе тихий, а когда я закричала, то было похоже на визг. Обезоруживает - я не могу ничего ответить на крик и резкую атаку. В спокойной обстановке я могу все обсуждать, но мужу это не по душе, он начинает злиться. Ему тогда нечего мне ответить, я успеваю все продумать.
Удается отшутиться. Если я вижу, что он идет на конфликт. Например, мы гуляем по городу, я смотрю на витрины, отмечаю интересные вещи. Через некоторое время он взрывается и говорит, что лучше бы я на архитектуру смотрела, он меня привез в такой город, а я тут на витрины пялюсь. И я вижу, что он уже на грани. Но нахожу в силы пошутить, что "да, вот я опять не туда смотрю, ну надо же, столько пропустила, ах, какая красота, ой, извини, эти витрины прямо беда какая-то, женская слабость и т.п."... он продолжает некоторое время продолжать эту тему, но так как ответа нет, то он замолкает... Но обычно, это выливается позже... Неважно, если одну ссору загасила, то будет другая.
Бывает, что я просто молчу. Например, если мы ложимся спать, ребенок спать не хочет, размахивает руками и случайно его ударяет по лицу. Я ее перекладываю и начинаю успокаивать. А муж начинает ругаться, что вот, он работает по 12 часов в сутки, а все, что он заслуживает, это пощечину от ребенка, а я ее еще жалею и целую, и продолжает и продолжает. Потом тема развивается, что я не так ребенка воспитываю, что вообще непонятно, чем занимаюсь и так далее. Но я не отвечаю, и он минут через 20 плюс-минус замолкает...
Жесты. Забыла отметить, иногда держу руки скрещенными, но редко. А так - руки чуть ниже лица, я говорю и жестами как бы пытаюсь лучше объяснить, развожу руками, поворачиваю кисти, как бы показываю что-то.
Насчет того, могу ли я это состояние вызвать произвольно? Я не пробовала, думаю, в спокойной обстановке смогу почувствовать то же. Да и вообще мне зачастую кажется, что его поведение не похоже на мужское, скорее это женские штучки - устраивать сцены, кричать, считаться, кто кому звонил, кто что сделал и кто сколько вещей купил...
Про предыдущие отношения я сама не понимаю. Я не понимаю, что он имеет в виду, когда говорит, что он страдает за мои предыдущие отношения. Он это просто говорит, когда он мной недоволен, когда я делаю что-то, что ему не нравится. Тогда он и припоминает и вдруг отношения с моим папой, и отношения с бывшими молодыми людьми.

[boris71]

Работа в асе.

[francais]

После вчерашней беседы стало почему-то спокойно, улеглись внутренние "баталии". Даже вчера было интересно думать об этих двух частях, представляя их качества и то, как они относятся друг к другу. И я поняла, что мне очень не хватает той, 2й части. Получается, что для жизни с мужем мне надо либо забыть о 2й части. Либо, если 2я часть пересиливает, то 1я становится несчастной.
Для себя отметила тенденцию. Сначала, когда мы еще не жили вместе, мы просто спорили. Потом, после начала совместной жизни, споры и ссоры стали более яркими, но муж не всегда мог настоять на своем. Потом он начал кричать, но я еще оказывала сопротивление. Потом все больше и больше, дальше (возможно, случайно) была пощечина и после этого теперь достаточно на меня накричать, меня бьет дрожь, я плачу и сдаюсь.
К слову сказать, мои родители давно отметили, что муж меня подавляет, но я с ними все время спорила. Но теперь вижу, что они были правы.

[boris71]

Давайте попробуем смоделировать, как бы на пощечину ответила первая часть и вторая часть. Только перед этим еще раз определите, кто из них кто, не по номерам, а по определяющему качеству.

[francais]

Попробуем. Первая, скажем, следующая во всем за мужем. Вторая - равноправный партнер, ожидающая, что ее примут со всеми ее качествами.
Следующая за мужем уже ответила на пощечину - она простила, поняла, что со всяким может быть, поверила, что такое не повторится, а более того приняла то, что это ее поведение вызвало ответную реакцию мужа в виде пощечины.
Равноправный партнер могла бы и сдачи дать, а еще лучше уйти в тот же день без объяснения причин. Почему - потому что сама бы себе не позволила такой реакции, и этого же ожидает от мужа.

[boris71]

Какая вы сейчас?

[francais]

в настоящий момент чувствую себя как равноправный партнер. Но это пока мужа нет рядом. А когда он приедет, то боюсь, опять буду следующей за ним...

[boris71]

Вы бы хотели, чтобы эту тему перенесли в онлайн консультации?

[francais]

да, хотела бы. Спасибо

[francais]

В продолжение темы общения с мужем. Вчера муж вернулся из поездки и состоялась беседа. Я постаралась занять удобное мне положение, отодвинуться подальше, вобщем сделать так, как мне удобно. И задать вопросы, которые волнуют в отношениях - хотя бы крик и причины, которые его вынуждают кричать. Оказалось, что во мне есть серьезные недостатки, которые он старается терпеть, но иногда он не выдерживает. После долгих расспросов выяснилось, что недостатки - упрямство и высокомерие, моя манера свысока говорить с людьми. Его друзьям подтверждают, а вот мои друзья мне никогда такого не скажут, так как они меня боятся, по словам мужа. Да и вобщем, он для меня сделал столько, что не делал ни для кого, а для него женщины делали и больше, но не получали и 10% в ответ.
Конечно, все наши ссоры теперь перевернулись - начала их, оказывается я. Но даже не в этом дело.
Я уже потерялась, в чем собственно проблема. По всему выходит - у меня недостатки (2 недостатка), их надо искоренять, так как они раздражают мужа и по его мнению мешают мне жить, искоренить их можно только криком, так как по-другому я не понимаю...
Получается непонятно, что. И главное - я уже не знаю, где тут правда, а где нет.

[boris71]

Очень хорошо, что у вас получилось выяснить позиции ваши и мужа.
Теперь что вы чувствуете после разговора?

[francais]

После разговора и на следующий день я была в смятении. Но понемногу мысли улеглись.
По сути, о чем мы в очередной раз говорили. Муж говорил: "Я столько для тебя делаю, Я столько стараюсь, работаю, Я столько изменил в своей жизни, Я терплю многие негативные качества в тебе (причем, он сказал не недостатки, а неисправности, что тоже интересно), а когда Я терпеть не могу, то я на тебя кричу, потому что Я такой". Что до меня - я сделала что-то, но для него делали и больше, что до полной перемены жизни (я в чужой стране, вдали от родных, друзей, я оставила работу, домашних питомцев, ясные перспективы, в конце концов любимую машину))), то это ничто... потому как тысячи и тысячи так делают...
А также ОН имеет право ходить куда хочет по ночам. А если я ему не верю, то значит меня саму можно подозревать в чем-то.
А что касается общего бюджета, его обсуждения, свободного расходования средств (про это я, кажется, не писала), то тут ему стало просто плохо, он начал лихорадочно поправлять бейсболку и вспоминать обо всем, что было куплено и потрачено...
Так что у меня хотя и остаются сомнения на свой счет, но я все больше вижу, что мы далеко не партнеры, а скорее как хозяин и прислуга. По ощущениям.

[boris71]

"Неисправности"? Чем это интересно? Вы пытались ему сказать про "хозяина и прислугу"?

[francais]

Обычно, если говорят о неисправности, то это относится к неодушевленному объекту. Про хозяина и прислугу пыталась сказать. Даже уже давно, но в более мягкой форме - про начальника и подчиненного. Муж мне рассказывал, как ему приходится всех "строить" на работе, а я отметила то, что он меня "строит" так же. Но в итоге все свелось к тому, что он жалеет, что мне рассказывает про работу, что я ничего не понимаю, что лучше мне ничего не рассказывать и ничем не делиться.