Границы врачебной тайны

Selectio · #1 21.05.2010, 08:18

Позавчера позвонил мне некто неизвестный, представился помощником врача Т. и, называя меня по имени и отчеству, стал спрашивать, принимаю ли я назначенные доктором лекарства А и Б. На просьбу представиться опять повторил, что он "помощник" моего доктора. Вспомнив, как доктор увещевала меня купить эти довольно дорогие лекарства в определённой аптеке, что на рецепте обозначена схема проезда, 3% скидка и ваще 20 бесплатных таблеток типа бонуса, я поняла, с кем беседую. На прямой вопрос, является ли "помощник" представителем фармацевтической фирмы, куда мне был выдан рецепт, получила утвердительный ответ. Дело в том, что я НЕ купила у них эти лекарства. Вот и поинтересовались, почему.

Думаю, что доктор Т., кроме сговора с аптекой (или как это называется?) нарушила врачебную тайну, сообщив мои ФИО, телефон и названия назначенных лекарств работнику аптеки.
Я возмущена ситуацией. Лекарства покупаю с большой скидкой в другом месте.

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что нарушены мои права на сохранение тайны обращения к врачу? Или медпредставители аптек ещё до обращения пациенов в аптеку с рецептом уже имеют право получить информацию от врача? Не исключаю такую "заботу" о болящих.

Хочу сначала пожаловаться главврачу, но не могу чётко сформулировать суть претензий, одни эмоции. Даже имени не знаю, кто звонил. Только рецепты и есть. Буду признательна за анализ ситуации с позиций права и совет, имеет ли смысл жаловаться, как и кому.

**Aminazinka** · #2 21.05.2010, 08:40

Правильно понимаете. Жалобу формулируете в виде изложения обстоятельств Вашей беседы по телефону. Предваряете описанием Вашего визита к врачу и выданного рецептурного бланка. Заканчиваете приведением положения о врачебной тайне со ссылкой на нормативные акты вот отсюда, полностью цитировать статью Вам не надо, надо написать "считаю, что имело место разглашение сведений, составляющих врачебную тайну в соответствии со ст.... Основ, персональных данных, защита которых оговорена ст. Закона" и так далее.
Лучше не затягивать с этим делом, потому что потом детали забудутся.

cve1964 · #3 21.05.2010, 09:18

Жаль, что разговор к исковому заявлению в суд приложить не получится - дело легко выигрывается. Нарушение 61-й статьи ОЗОЗ однозначно.
Но так как всё на словах - никаких мер приняте ни к кому не будет.
Нечистоплотно доктор работает.

**Aminazinka** · #4 21.05.2010, 09:28

Если по жалобе не будет принято мер - можно пойти жаловаться выше, в том числе на любой стадии в суд. Факт звонка легко проверяется, сведения из телефонной компании никто не отменял, не забывайте, что все соединения фиксируются. при необходимости собеседник легко отыщется.
Рецепт с картинками на руках у пациентки имеется - отличное доказательство за подписью врача и его печатью.
Кстати, оригинал рецепта никому отдавать не надо, если попросят - предоставить ксерокопию.

Eritema · #5 21.05.2010, 12:58

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Факт звонка легко проверяется, сведения из телефонной компании никто не отменял, не забывайте, что все соединения фиксируются. при необходимости собеседник легко отыщется.

Факт звонка проверяется очень легко, а вот содержание разговора-невозможно проверить, к сожалению...При проверке в распечатке будет указан номер и время-и усё....Уполномоченный орган установит владельца номера:если это частное лицо, непременный ответ типа "Ошибся номером" или "Не звонил, были гости, может, кто-то звонил.."...Если владелец юрлицо, то там вообще темный лес-собеседника не установить, потому как "телефон общий, мало ли кто звонил...".Это косвенное доказательство, которое с трудом большим подтверждается на практике без записи разговора....
А вот проверить рецептик не помешает...

Rodionov · #6 21.05.2010, 13:19

Если не секрет, рецепт на какой препарат? Хотелось бы понять, это лекарство или БАД.. Ну и фирму, которая такими методами работает.

**Aminazinka** · #7 21.05.2010, 13:36

Цитата:

Сообщение от Eritema

Факт звонка проверяется очень легко, а вот содержание разговора-невозможно проверить, к сожалению...При проверке в распечатке будет указан номер и время-и усё....Уполномоченный орган установит владельца номера:если это частное лицо, непременный ответ типа "Ошибся номером" или "Не звонил, были гости, может, кто-то звонил.."...

Слышала, у судей есть чувство юмора обычно. Во всяком случае если судья не помнит старый анекдот, можно будет рассказать прямо в процессе:
"Дорогая, почему ты сегодня разговаривала по телефону всего полчаса?" - "Да тут номером ошиблись"...
Разговор длиннее минуты на выяснение, что человек не туда попал, уже не тянет. Кроме того, у нас имеется слово добропорядочного гражданина в гражданском процессе против слова гипотетического ответчика. Это ответчику придется доказывать, что ничего такого не было, а на телефон обычному человеку позвонил ругачий автоинформатор и втирал мозги 10 минут (содержание разговора тянет примерно на разговор 5-7-10 минутной длительности). Думается, опровергнуть факт длинного звонка вкупе с рецептом и препаратом в конкретной аптеке можно - но сложно.
Особенно если проверить наличие связи автора рецепта с конкретной фирмой, сотрудником которой представился собеседник.

Eritema · #8 21.05.2010, 14:31

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Думается, опровергнуть факт длинного звонка вкупе с рецептом и препаратом в конкретной аптеке можно - но сложно.

Факт наличия длинного звонка, безусловно, опровергнуть сложно и невозможно, если таковой имел место быть....а вот содержание звонка-это дело другое....Если предположить, что по распечатке звонок был не из аптеки, не из фармфирмы и не с телефона кого-либо, связанного с этими учреждениями, то даже если брать презумпцию вины в гражданском процессе, это не позволит обвинить человека только лишь на основании распечатки звонков от незнамо кого, кто даже не представился....Реально можно зацепиться за рецепт, если в нем БАДы....если же лекарства, то в аптеке или фармфирме "вспомнят", что пациентка заходила, но на тот момент лекарства не было в наличии, сама же оставила им номер телефона и они позвонили сказать, что лекарство поступило, попутно рассказав про скидку и тп.
Подобную ахинею я выслушиваю по сто раз на дню по разным делам, и, поверьте на слово, доказать обратное-более исключение, чем правило....В общем, вариантов море...Я не пессимист, но ИМХО, гораздо продуктивнее и определеннее дискуссия получится только в случае сделанной распечатки, установления владельца телефона и установления принадлежности препаратов в рецепте к лекарствам или БАДам определенной фирмы....

**Aminazinka** · #9 21.05.2010, 14:40

Ну во всяком случае есть где и за что побороться на мой взгляд.
Всякие хитрые штуки типа "а кто из сотрудников аптеки общался с гражданкой? а каким образом был записан ее телефон? а как она вообще выглядит?" в качестве вариаций на тему и прочая гимнастика ума.
Но начать безусловно надо с жалобы руководителю учреждения. Вполне может быть, что этого хватит. Не знаю где как, а у нас орган управления здравоохранением (это следующая инстанция после главврача) достаточно болезненно реагирует на любой намек наличия сговора между врачом и некой конторой, которая жаждет пациентских денег.

Selectio · #10 21.05.2010, 17:59

Благодарю специалистов за помощь в осмыслении ситуации.

Антон Владимирович, в рецепте 3 лекарственных препарата, а не БАДа. Рецепт выписан врачом МУЗ ГО г.Икс "Городская поликлиника № Игрек". Аптечный пункт частный. Если интересна полная инфа, то только в личку.

Сажусь сочинять жалобу.

Eritema · #11 21.05.2010, 18:33

Цитата:

Сообщение от Selectio

Благодарю специалистов за помощь в осмыслении ситуации.

Антон Владимирович, в рецепте 3 лекарственных препарата, а не БАДа. Рецепт выписан врачом МУЗ ГО г.Икс "Городская поликлиника № Игрек". Аптечный пункт частный. Если интересна полная инфа, то только в личку.

Сажусь сочинять жалобу.

Личные сообщения Вам пока ещё недоступны....По возможности, информируйте о решении по жалобе.

Rodionov · #12 21.05.2010, 21:15

Цитата:

Сообщение от Selectio

в рецепте 3 лекарственных препарата, а не БАДа. Рецепт выписан врачом МУЗ ГО г.Икс "Городская поликлиника № Игрек". Аптечный пункт частный. Если интересна полная инфа, то только в личку.

Понимаете, вы как всегда хотите наказать стрелочника. Врача, который ввязался в эту нечистую игру чтобы "наварить" 15 копеек, можно только пожалеть. Доходы с таких откатов мизерные, поэтому ни один уважающий себя врач в такие игры играть не будет - доброе имя дороже.
А вот организаторов этой акции наказать можно.
Поэтому интересны названия препаратов, по которой мы поймем, что это за точнее фирма-производитель, которая таким образом работает.
Такие приемы со стороны фармфирм (мониторинг назначений) рассматриваются как грубое нарушение этики и если об этом узнают в узких кругах, то такую фирму могут наказать очень здорово. Но вы этого сделать сами не сможете.

Selectio · #13 23.05.2010, 20:40

Цитата:

Понимаете, вы как всегда хотите наказать стрелочника. Врача, который ввязался в эту нечистую игру чтобы "наварить" 15 копеек, можно только пожалеть.

Нет, уважаемый, желания наказать или пожалеть стрелочника у меня не было и пока нет. За такую постановку обсуждаемого вопроса примите искреннюю благодарность - призадумалась и теперь чётко знаю, чего хочу, а это поможет мне не сбиться с курса.

Цитата:

...фирма-производитель, которая таким образом работает...

Я не уверена, что ТАК работает фирма-производитель. Сейчас посмотрела - все три препарата производят разные фирмы. Можно предположить, что мониторинг назначений ведёт аптека или ... в безупречной аптеке завёлся глупенький бедный студент - "помощник доктора Т." и ... стрелочник

Ну и кому он интересен? да я его и не знаю.

Ещё раз подчёркиваю, если в "узких кругах" ещё остался интерес к полной инфе, это возможно в личном сообщении. Указать на открытом форуме город, № поликлиники, ФИО доктора, название ООО аптеки могу только Я, но не мой псевдоним Selectio. А мне здесь представляться не хочется.

Ладно, пора жалобу дописывать.

Rodionov · #14 23.05.2010, 20:56

Цитата:

Сообщение от Selectio

Сейчас посмотрела - все три препарата производят разные фирмы. Можно предположить, что мониторинг назначений ведёт аптека или ... в безупречной аптеке завёлся глупенький бедный студент - "помощник доктора Т." и ... стрелочник

Ну и кому он интересен? да я его и не знаю.

Ну значит они просто полные придурки. Отдаю их вам на растерзание

Цитата:

если в "узких кругах" ещё остался интерес к полной инфе, это возможно в личном сообщении. Указать на открытом форуме город, № поликлиники, ФИО доктора, название ООО аптеки

У меня уже не осталось. Не надо.

Selectio · #15 24.05.2010, 09:28

Вот что сочинила, сейчас пойду на почту отправлять.
Ежели что надо подправить, пожалуйста, подскажите.

Цитата:

Главному врачу МУЗ ГО г. ...
"Городская поликлиника № ..."
ХХХ
от гражданки УУУ,
проживающей: ...
тел. ...

Жалоба

Уважаемая ХХ.

16 апреля сего года я была на приёме у врача Т., которая назначила мне лечение и выписала рецепт на покупку лекарств в аптечном пункте "..." ООО "..." (приложение)
19 мая 2010 мне позвонил неизвестный, представился помощником врача Т. и, называя меня по имени и отчеству, стал спрашивать, принимаю ли я назначенные доктором лекарства. На просьбу представиться, опять повторил, что он помощник моего доктора. Вспомнив, как врач Т. увещевала меня купить эти лекарства в определённой ею аптеке, что на рецепте обозначена схема проезда, 3% скидка и бонус в 20 бесплатных таблеток, я поняла, что беседую с работником аптеки. На мой прямой вопрос, является ли "помощник" представителем фармацевтической фирмы, куда мне был выдан рецепт, получила утвердительный ответ. Дело в том, что я НЕ обращалась в данную аптеку и НЕ покупала у них эти лекарства. Помощник доктора Т. настойчиво интересовался почему.

Считаю, что кроме неэтичного сговора врача Т. с аптекой, имело место разглашение сведений, составляющих врачебную тайну (мои ФИО, телефон и названия назначенных лекарств). В соответствии со статьёй 61 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) мне должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых врачу сведений. Кроме того, моё право на сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при обследовании и лечении, изложено в ст. 30. п. 6 Закона.

Для того чтобы я могла продолжить лечение у специалиста другого лечебного учреждения, прошу Вас на основании ст. 31 Основ законодательства об охране здоровья граждан выдать мне копии записей врача Т. в медицинской карте, касающихся состояния моего здоровья, а так же ознакомить меня с их оригиналами.
24 мая 2010
Selectio