Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2009, 20:18
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спондилометрия

Предлагаю тему для обсуждения-инструментальное обследование позвоночника.

И сразу свои рассуждения на растерзание!
Медицина, являясь по своей сути прикладной наукой, возникла на грани нескольких фундаментальных наук в их приложении к человеку. Применение законов механики к оценке состояния опорно-двигательного аппарата человека обуславливает необходимость применения механиче-ских приспособлений позволяющих оценить функциональные показатели позвоночника в параметрах, используемых в механике (меры длины, углы наклона), что наиболее полно соответствует принципам доказательной медицины.
Спондилометрия – раздел антропометрии занимающийся измерением биомеханических показателей, характеризующих функциональное состояние позвоночника. Наиболее удобными методами в исследовании позвоночника является непосредственное измерение углов на теле – го-ниометрия и измерение метрических характеристик статики и кинематики позвоночника. Использование объективных количественных величин в вертебрологии необходимо, прежде всего, для исключения субъективности при обследовании пациента и оценке эффективности лечения
Метод антропометрического определения угловых характеристик — это инструментальный метод исследования кривизны и подвижности позвоночного столба специальным инструментом – гониометром. Приставив к соответствующим анатомическим точкам ножки циркуля – гониометра, можно определить углы наклона к вертикали отделов позвоночника: крестца, нижне-грудного отдела, верхнегрудного отдела и шейного отдела, вычисляются суммарные углы поясничного лордоза, грудного кифоза и шейного лордоза. Углы наклона к вертикали крестцово-поясничного и нижнегрудного отдела определяют величину поясничного лордоза. Сумма углов наклона к вертикали верхнегрудного отдела позвоночника и пояснично-нижнегрудного является показателем грудного кифоза.
Кроме определения углов наклона основных отделов позвоночника в вертикальном положении и величины сагиттальной кривизны позвоночника, так же определяются угловые характеристики при максимальном сгибании и при максимальном разгибании, углы наклона к вертикали при наклонах вправо и влево. Особенно важно, что при помощи гониометра возможно дифференцированное определение амплитуд движений в тазобедренных суставах и различных отделах по-звоночника при сгибании туловища вперед и назад. Появляется возможность определить, за счет чего ограничена подвижность, и вести динамические наблюдения в процессе лечения.
Метод антропометрического определения линейных характеристик объема и симметричности движений позвоночника основан на измерении в единицах длины движений позвоночника в сагиттальной и фронтальной плоскостях и при вращении туловища по продольной оси.
Измерения выполняются сантиметровой лентой между различными участками тела, участками тела и полом, а также определяется объем движений конечности от определенной метки. Учиты-вается объём подвижности вообще и объем безболезненной подвижности (появление или усиле-ние болевых ощущений при выполнении движений). Исследование производиться в различных направлениях.
При спондилометрии в целях унификации методики и увеличения ее точности необходимо соблюдать следующие требования:
1. Знать определенные анатомические точки, которые используются при измерениях.
2. Установить обследуемого в свободно – выпрямленном положении тела. При этом голова должна находиться в ушно-глазничной горизонтали (т.е. козелок уха и нижний край глазницы должны располагаться на одной горизонтальной линии). В некоторых случаях, в частности при измерении детей младших возрастных групп, рекомендуется прибегать к фиксации туловища в определенном положении при помощи специальных фиксаторов (подставок, станков).
3. Тщательная подготовка инструмента к работе (точность измерительных приборов, совпаде-ние стрелки в вертикальном положении с нулевым делением шкалы, держание прибора в сагит-тальной плоскости и т.д.).
При соблюдении этих правил, ошибка спондилометрии не превышает ошибки прибора.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2009, 00:03
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метод определения угловых характеристик

Меня часто спрашивают, что это за прибор-гониометр. Может и на форуме это заинтересует специалистов. Методика простая, информативная.

Метод антропометрического определения угловых характеристик – это инструментальный метод исследования кривизны и подвижности позвоночного столба специальным инструментом – гониометром (Гамбурцев В.А., 1972), существуют и методики автоматического измерения (гониометр фирмы МБН).
Приставив к соответствующим анатомическим точкам ножки циркуля – гониометра, можно определить углы наклона к вертикали отделов позвоночника: крестца, нижнегрудного отдела, верхнегрудного отдела и шейного отдела, вычисляются суммарные углы поясничного лордоза, грудного кифоза и шейного лордоза. Кроме определения углов наклона основных отделов позвоночника в вертикальном положении и величины сагиттальной кривизны позвоночника, так же определяются угловые характеристики при максимальном сгибании и при максимальном разгибании, углы наклона к вертикали при наклонах вправо и влево.
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (11.3 Кб, 106 просмотров)
Тип файла: jpg Гониометр.jpg (7.7 Кб, 110 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2009, 00:10
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метод определения угловых характеристик

Измерение в положения стоя. То же, при наклонах вперед и назад:
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2009, 00:11
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метод определения угловых характеристик

Фото измерений стоя. есть измерение в боковых наклонах.
Изображения
Тип файла: jpg Гониоизмерение.jpg (8.8 Кб, 116 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2009, 16:07
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Ступин. Поверхностно знаком с этим методов, но очень интересно.
Не вызывает сомнения, что гониометрия может быть полезна и важна для объективизации результатов лечения. Например, динамика амплитуды движения в пределах отсутствия боли.
Вопросы:
1. Можно измерить (оценить) подвижность отдельного позвоночно-двигательного сегмента (ПДС)? Или нескольких ПДС? То есть какова "разрешающая способность" метода?
2. Насколько полезна гониометрия на стадии диагностики в плане тактики лечения (мануальной тарапии)
3. Когда Вы применяете гониометрию в своей практической деятельности (показания, цели).
4. Сколько по времени занимает такая диагностика?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2009, 22:35
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. Можно измерить (оценить) подвижность отдельного позвоночно-двигательного сегмента (ПДС)? Или нескольких ПДС? То есть какова "разрешающая способность" метода?
Возможно измерение в нескольких ПДС. Гониометрия позвоночника - это региональный метод исследования. ПДС-мануальная диагностика.
Особым требованием к летному составу является сохранение формы позвоночника, под усредненную норму рассчитываются перегрузки при катапультировании. В основном это касается грудного отдела, при гиперкифозе – компрессия позвонков пр катапультировании, происходит чаще.


Цитата:
2. Насколько полезна гониометрия на стадии диагностики в плане тактики лечения (мануальной терапии).
Тут важен выбор приемов и методик.
При незначительных нарушениях (функциональных, что обязательно подтверждается рентгенологическим исследованием), вполне можно обойтись массажем и ЛФК (8-10 сеансов).
При умеренно выраженных, добавляем 2-3 сеанса мануальной терапии.
При выраженных, 6-8 сеансов мануальной терапии, 10-12 сеансов массажа, вибромассажа, миостимуляции, ЛФК и аутогравитационного вытяжения на кушетках КВС.
При малой эффективности рекомендуется контроль и повторный курс.
При хорошей эффективности-ЛФК

Цитата:
3. Когда Вы применяете гониометрию в своей практической деятельности (показания, цели).
Существующая система лечения и реабилитации при заболеваниях позвоночного столба во главе определения нуждаемости в проведении каких-либо воздействий ставит наличие болевого синдрома. Боль является основанием для госпитализации, назначения лечебных воздействий, направления на реабилитацию, а часто - и для принятия экспертного решения. Таким образом, показания лечения (восстановительного) и реабилитации касаются лиц, уже утративших свои функциональные возможности, то есть имеющих заболевание позвоночника (дегенеративно-дистрофическое) с болевым синдромом и неврологическими проявлениями.
Такой подход не применим к летному составу (а надеюсь вскоре и ко всем), где главной задачей является СОХРАНЕНИЕ здоровья и профессионального долголетия.
Кстати, и в коммерческой деятельности применяю гониометрию с той же целью. Измерение при первичном обследовании (если главные жалобы не на боль, а на «тянет между лопатками»-миофасциальные проявления) , затем на выходе и потом при контрольных посещениях. По данным результатов поступаем как в пункте 1.
При остром болевом синдроме, не меряем. К сожалению в коммерческой практике 90% первичного приема - боль в спине.

Цитата:
4. Сколько по времени занимает такая диагностика?
Как правило, выполняют измерение угловых характеристик (гониометрию) и измерение линейных характеристик (тест подвижности) 25-30 минут, сама гониометрия 10 минут.

Что важно, исследование позволяет (ИМХО):
• объективизировать субъективное заключение врача об объёме движения и наличии ограничений в подвижности позвоночника в целом, и в его и его регионах;
• оценить эффективность применения мануального воздействия, методик лечебной физкультуры и физической реабилитации;
• показательность эффективности (что мне кажется особенно важным для страховой медицины).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.10.2009, 23:42
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во ещё простой способ объективизации-курвиметрия.

Простой инструментальной методикой определения линейных характеристик является курвиметрия, позволяющая получить численное значение длинны кривизны позвоночника при различных его положениях. Для оценки подвижности позвоночника в сагиттальной плоскости возможно применение картографического курвиметра, когда измерительное колёсико инструмента прокатывается между выбранными точками при различных положениях тела.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2009, 23:52
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и внешний вид. Достаточно просто и удобно, при всей неблагозвучности названия.
Изображения
Тип файла: bmp Курвиметрия.bmp (144.9 Кб, 105 просмотров)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2009, 05:02
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем преимущества данного девайса перед ученической линейкой?
Есть подозрения, что девайс "заточен" для использоваться на ровной твердой поверхности, а на коже периодически будет "пробуксовывать"и давать ошибку.
Есть предложение не проводить аналогии между "кривизной" отстистых отростков и "кривизной" тел позвонков. Тела не видно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.10.2009, 12:55
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Длинна кривизны позвоночника при наружном измерении по линии проходящей по остистым отроскам.

Колесико зубчатое, очень удобно.

Преимущество- компактность.
И ещё, вспомнил пациента, который на приёме заявил:
-не пойду больше в поликлиннику, там настолько все плохо, что врач невролог скрепкой осматривает (видимо болевую чувствительность).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2009, 17:35
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
И ещё, вспомнил пациента, который на приёме заявил:
-не пойду больше в поликлиннику, там настолько все плохо, что врач невролог скрепкой осматривает (видимо болевую чувствительность).
"Произвести впечатление" и "поставить точный диагноз" - это разные вещи.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2009, 18:36
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точный диагноз при помощи курвиметра!!!
Речь идет и диагностических пробах Отта, Шобера, Томайера.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.10.2009, 18:39
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Тогда зачем?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.10.2009, 19:19
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
"Произвести впечатление" и "поставить точный диагноз" - это разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
Тогда зачем?
Становиться системой непонимание того, что Вы хотите сказать. Почему бы внятно не сформулировать с чем Вы не согласны, представить минимальное обоснование и предложить альтернативы?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.10.2009, 19:59
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Становиться системой непонимание того, что Вы хотите сказать.
Это не мои проблемы.
Цитата:
Почему бы внятно не сформулировать с чем Вы не согласны
Зачем нужен метод исследования, который никак не помогает установить диагноз?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.