К вопросу о применении МТ

[DoctorStupin]

Оговаривая возможность применения приемов мануальной терапии, мы принимаем за основу наличие клинических проявлений при условии наличия функционального блока.
Есть клиника, есть ФБ-есть и поле для работы.
Но ведь наличие ФБ, само по себе уже является "патологией" и в большинстве случаев не устраняется ни плаванием, ни ЛФК.

Как вы поступаете в случае отсутствия клиники (я имею ввиду боль, потому как ограничение подвижности в отделе позвоночника несколько туманный симптом) и наличия ФБ.
Работая с летным составом мне приходилось определять норму подвижности в ШО (сами понимаете, если голова не поворачивается, то собьют быстрее). На фоне ограничение подвижности отдела, как правило определялись ФБ, устранение которых, с последующей работой с мышцами (массаж, ЛФК) позволяет восстановить подвижность и что важно закрепить(контроль через год).

Вопрос привентивности медицины существует, но возможность рассматривать МТ как часть привентивной медицины пока можно только в рамках нового российского направления -восстаногвительной медицины.

Интересно мнение специалистов по этому вопросу.

[doctor101]

Интересно мнение специалистов по этому вопросу.

Наличие раздела,совсем не означает наличие в нем специалтстОв.
Поэтому ответить Вам тут сможет,пожалуй, один чловек.
Подобие "научно обоснованных" ответов других пишущих в этом разделе лиц,считать дискуссией проблематично.
ИМХО.

[DoctorStupin]

Мне интересно Ваше мнение, о самом факте устранения ФБ, как метода профилактики обострений.
Доказательной базы по этому материалу просто нет, но задаваться вопросами надо!

[Guseinov]

Уважаемый доктор Ступин. Согласен, что вопросами задаваться надо и надо их обсуждать. Вы справедливо заметили, что доказательной базы по этим вопросам нет.
Не встречал литературы по применению мануальной терапии (мобилизации и манипуляции) в профилактических целях. Но, может быть, такая литература существует. Может быть коллеги- мануальные терапевты помогут с ссылками. У К. Левита «Мануальная медицина» есть маленькая глава о профилактике. Он считает возможной и полезной профилактическое применение мануальной терапии у групп детей, выделенных при профилактических осмотрах в школе. И у взрослых, находящихся на диспансерном наблюдении в связи с профессиями повышенного риска (Ваш пример с летным составом?), после травм и операций. Но профилактикой он считает и лечение отдаленных ФБ вне области боли.
У В.П.Веселовского ««Практическая вертеброневрология и мануальная терапия» есть целая глава по профилактике. Но там скорее идет речь о профилактической медицине, нежели о применении мануальной терапии при ФБ с профилактической целью.

Поэтому могу высказать только ИМХО-мысли
1.Ваш пример с летным составом понятен и логичен. Но согласитесь, это не клиническая ситуация. Речь идет о поддержании специфической телесной формы для выполнения специфической работы. Не сомневаюсь, есть немало профессий или видов деятельности, где предъявляются особые требования к «функционированию тела». По идее, в этих случаях должен быть опыт, исследования и инструкции по поддержанию этих требований.

2.

Сообщение от DoctorStupin

Но ведь наличие ФБ, само по себе уже является "патологией" и в большинстве случаев не устраняется ни плаванием, ни ЛФК.

При всем искреннем уважении, есть некая спорность. Первое - без клинических проявлений, только ФБ, спорно считать патологией. Это вполне может быть функциональным приспособлением. В том числе - временным. Другое дело, что фукциональные приспособления возникают скорее не «от хорошей жизни». И велика вероятность, что возникшие функциональные блоки будут со временем иметь свои негативные проявления. Но критериев правомерности устранения клинически не значимых, но возможно компенсаторных ФБ, нет. Но это только рассуждения. Второе – убежден, что направленные упражнения для данного ФБ (но не плавание и ЛФК вообще), в большинстве случаев этот блок устранят. А если это не происходит, значит этот ФБ «кому-то нужен». И если нет клинических проявлений, не надо его трогать (ИМХО).
3.В клинической практике пациент приходит уже с жалобами. Но работать только с ФБ в области боли, занятие примитивное. Биокинематические цепи достаточно обоснованы. Например, наличие клинически значимого ФБ крестцово-подвздошного сустава, с огромной вероятностью сопровождается ФБ кранио-цервикального перехода. Причем без значимых проявлений в этой области. Или наоборот. Но эти ФБ связаны и работать надо с обоими. А связи, конечно, более обширны. В этом плане поразителен анализ связей при «спондилогенных рефлекторных синдромах» данных братьями Дворжак в «Методах мануальной диагностики». И учетом этих связей вполне логична коррекция ФБ при отсутствии клинических проявлений этого конкретного ФБ.
4.Но профилактический поиск индивидуумов с ФБ и профилактическое устранение ФБ, видиться не логичным, ошибочным и не научным. Но почему бы, например, активно не выявить детей с головной болью в школе, отобрать группу, где есть данные за цервикогенную головную боль и не полечить их? По моим наблюдениям таких детей немало.

[Guseinov]

Наличие раздела,совсем не означает наличие в нем специалтстОв.

Нет сомнений, что специалисты появятся. И высокие требования РМС не будут отпугивать от дискуссий.

[doctor101]

Сообщение от Guseinov

Нет сомнений, что специалисты появятся. И высокие требования РМС не будут отпугивать от дискуссий.

Как в воду глядел.

Поэтому ответить Вам тут сможет,пожалуй, один чловек.

Жонглироване терминами ФБ,МТ,ШО,продуктивной дискуссией не считать.

[DoctorStupin]

Да, имеющая литература, и в процессе подготовки специалистов - везде о профилактической составляющей МТ говорится и обучается, но в повседневной практике, всё время приходится заниматься лишь лечебным процессом. И все же, в последнее время могу отметить участившиеся обращения пациентов на профилактический осмотр, как правило, с жалобами на общую усталость и невозможность выдерживать офисную нагрузку. Большинство из обратившихся, отмечает, что мануальная терапия уже применялась ими в качестве способа улучшения самочувствия и отмечают её эффективность на промежуток времени. Это же большинство, при опросе, отмечает, что никакой дополнительной информации, о проблеме и её решении от врачей мануальной терапии не получают.
Применения приемов мануальной терапии для увеличения подвижности позвоночника у лиц некоторых профессий, действительно эффективно, но сохранение этого эффекта наблюдается лишь в течение и трех месяцев. Возвращение к привычному двигательному стереотипу, приводит к возвращению и привычного объема подвижности и, что важно, к возвращению привычного уровня ФБ.
Современное рабочее место оператора любой профессии, практически сравниваются в своих недостатках. Однотипность рабочей позы и рабочей нагрузки, процентов для 40 современного населения, уже сейчас сформировало однотипность жалоб и клинических проявлений. Теперь по форме грудной клетки не определить кто перед тобой-сапожник или валяльщик кож. Поэтому, как мне кажется, подходы к поддержанию функциональной способности и повышению функциональных возможностей, применяемые на последнем оплоте физических нагрузок, у лиц опасных профессий, вполне пора относить и ко всему населению.
Вот тут и причина заданного мною вопроса. Считаю возможным применение приемов МТ, для устранения ФБ, необходимо сочетать, с обязательным обучением правилам организации рабочего места и времени в офисе, гимнастическим упражнениям, для выполнения в офисе, и рекомендациями по оздоровительной физической культуре.
Не считаю, что этот дополнительный объем работы мануального терапевта «ухудщает» имидж специалиста.

[DoctorStupin]

Сообщение от doctor101

Жонглироване терминами ФБ,МТ,ШО,продуктивной дискуссией не считать.

Отсутствие терминов, означает отсутсвие необходимости их применения.
Вы их знаете, значит они кому-то нужны.

[Guseinov]

Сообщение от DoctorStupin

...в повседневной практике, ...приходится заниматься лишь лечебным процессом. ... в последнее время могу отметить участившиеся обращения пациентов на профилактический осмотр, ... с жалобами на общую усталость и невозможность выдерживать офисную нагрузку. Большинство из обратившихся, отмечает, что мануальная терапия уже применялась ими в качестве способа улучшения самочувствия и отмечают её эффективность на промежуток времени..

Тут есть несколько аспектов:
1. Совсем не факт, что то, что называют "хронической усталостью" обусловлена проблемами шейного отдела (функциональными блоками (ФБ)). Скорее (чаще?) это относится с "пограничным состояниям" т.е. к стертым формам депрессивности. При необходимости ПСИ-коллеги подправят.
2. То, что мануальная терапия шейного отдела позвоночника обладает психостимулирующим эффектом, неким эффектом допинга, дело известное. Есть версия, что причина в повышении уроня эндорфинов. Правда этот эффект проявляется в первые 1-3 процедуры. И потом нивелируется. У своих пациентов определения "навелась резкость, ясная голова, лучше слушу и вижу" встречаю постоянно. Нередки случаи, когда пациенты не могут заснуть и определяют это "как кофе напился". Или определяют состояние как близкое к эйфории. Должен сказать, что немало мануальных терапевтов (ИМХО) пользуются этим и сажают пациента "на иглу". Т.е. эта ситауция совсем не однознозначная. И ее стоит знать и обсуждать.
3. Т.е. временное улучшение самочуствия после мануальной терапии при жалобах на общую усталость совсем не говорит о физиологичности и показаниях к мануальной терапии (МТ).

Сообщение от DoctorStupin

Применения приемов мануальной терапии для увеличения подвижности позвоночника у лиц некоторых профессий, действительно эффективно, ... лишь в течение и трех месяцев. Возвращение к привычному двигательному стереотипу, приводит к возвращению ...привычного уровня ФБ.
... Однотипность рабочей позы и ... нагрузки, процентов для 40 современного населения, уже сейчас сформировало однотипность жалоб и клинических проявлений. ... Поэтому, ...подходы к поддержанию функциональной способности ...у лиц опасных профессий, вполне пора относить и ко всему населению..

Уважаемый Доктор Ступин. Ваше мнение поразительно совпадает с моим.
ИМХО. Если причиной клинических проявлений является сочетание особенностей личного двигательного стереотипа и рабочего стереотипа, это неминуемо приведет к возврату ФБ и клинических проявлений. Если кроме мануальной терапии больше ничего не делать.

Сообщение от DoctorStupin

... Считаю возможным применение приемов МТ, для устранения ФБ, ... сочетать, ...обучением правилам организации рабочего места и времени в офисе, гимнастическим упражнениям, ... и рекомендациями по оздоровительной физической культуре.
Не считаю, что этот дополнительный объем работы мануального терапевта «ухудщает» имидж специалиста.

Убежден, что это не дополнительный объем работы. А обязательный объем работы мануального терапевта.

[Guseinov]

Сообщение от DoctorStupin

... необходимо сочетать, с обязательным обучением правилам организации рабочего места и времени в офисе, гимнастическим упражнениям, для выполнения в офисе, и рекомендациями по оздоровительной физической культуре.

Уважаемый доктор Ступин. Нет сомнений, в Ваших знаниях и опыте работы в этом направлении. Это подтверждает интерес и оценка Ваших постов в теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=116788.
Ждем новых оценок в Ваших новых темах .

[Fidel]

Обучение пациента правилам эргономики считаю необходимым в работе мануального терапевта. Конечно можно этот пункт в работе опустить и "иметь" постоянного благодарного пациента. Но к участникам данного форума. я полагаю, это не относится.
А обучение ЛФК в комментариях не нуждается. Правда чтобы учить, доктор сам должен быть в приличной физической форме, а то и до казуса недалеко. (Знакомый мануальный терапевт, при попытке показа пациенту упражнения, был доставлен ко мне в позе упражнения - не готов оказался)
С уважением Фидель Александрович.

[DoctorStupin]

То, что мануальная терапия шейного отдела позвоночника обладает психостимулирующим эффектом, неким эффектом допинга, дело известное. Есть версия, что причина в повышении уроня эндорфинов. Правда этот эффект проявляется в первые 1-3 процедуры. И потом нивелируется.

Всегда пытаюсь использовать это состояние при работе с пациентами.
На втором-третьем сеансе, обязательно показываю им простые упражнение для шейно-грудного отдела (грубо-офисная гимнастика), с обязательной фиксацей пациента на самочувствии:
-чувствуете устали, делаем гимнастику, чувствуте как улучшилось самочувствие !
Своеобразное НЛП.

[Guseinov]

Еще раз отмечаю удивительное совпадение взглядов