генитальный уреаплазмоз

[Sed]

Уважаемые коллеги, все чаще предаюсь сомнениям о необходимости лечения состояния, именуемого урогенитальным уреаплазмозом. Если с трихомониазом, гонореей и хламидиозом все, в принципе, ясно, то с уреаплазмой сплошные вопросы... Кто нибудь может внятно объяснить патоморфологию чистого уреаплазмоза, и обосновать необходимость непримиримой борьбы с агентом, чьим носителем является 30% человечества. Пожалуйста, укрепите мою веру в святости этого дела, в абсурдности моих сомнений.
Моей пациентке отложили ЭКО, требуя предворительной санации данной инфекции. Заранее спасибо за Ваше внимание.

[Anna Smirnova]

Уважаемый коллега! Мне тоже долгое время не давала покоя мысль об условной патогенности уреаплазм, которых многие относят к нормальной флоре влагалища. Однако в последнее время все чаще попадаются сообщения, где на этих возбудителей списывают все большее количество различных патологических состояний - от спаечного процесса в малом тазу до преждевременных родов.
Может, все дело в их количественном содержании? В то же время большинство наших клиник не обладает возможностью количественно определять содержание уреаплазм, поскольку основным методом диагностики является ПЦР.
Я не уверена, что всем пациентам с положительной ПЦР на уреаплазмы нужно назначать лечение. Но если есть соответствующая клиническая картина или планируется беременность, лечение необходимо.

[V. ZAITSEV]

Уважаемая Анна!
«Количество различных патологических состояний» больше зависит не от того насколько микрофлора УСЛОВНОпатогенна, а от реактивности организма, которая медленно, но неуклонно ухудшается. (См. дискуссию медикаментозные и немедикаментозные….).

[Anna Smirnova]

Уважаемый Владимир!
Классически инфекционный процесс возникает при наличии 3 неотъемлемых компонентов: микроорганизм, макроорганизм и их взаимодействие, поэтому не новость, что терапия должна быть направлена на все эти звенья.
Тем не менее вопрос остается открытым, поскольку вряд ли возможно доказать патогенность уреаплазм, использовав классическую триаду Коха, и тем самым привязать этого возбудителя к определенному патологическому процессу.

[V. ZAITSEV]

Уважаемая Анна!
Я ведь не о «классическом инфекционном процессе». А только о том, что само понятие условно-патогенная…., условно.

[Sed]

Уважаемые Анна и Владимир. Спасибо Вам за внимание, оказанное интересующему меня вопросу. Действительно грань между условной патогенностью и условной сапрофитностью крайне тонка. Но, тем не менее, на ней лежит делема - лечить или не лечить... Меня крайне умилила статья д-ра И. Ю. Фофановой "Роль микоплазменной инфекции в акушерстве и гинекологии", думаю, Вы с ней (со статьёй) знакомы. Но если нет, то можете прочесть по указанному адресу. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На мой, неискушённый взгляд, не совсем корректно "шить дело" уреаплазме в ответственности за бесплодие и невынашивание у приведенной выборки. Скажите, Вы редко встречали инфертильных женщин с недостаточностью лютеиновой фазы, или синдромом хронической ановуляции любого генеза, с латентной гиперандрогенией, без всякого мико- или уреаплазмоза?... В принципе вопрос риторический, можно не отвечать. Теперь к вопросу о спаечном процессе. Господа, кто видел спаечный процесс у больной, у которой, в острой фазе, при посеве экссудата, или, бог с ним, с посевом, любым иным способом была выделена чистая культура уреаплазмы, я подчёркиваю ...чистая... Кто смог наблюдать синдром Фитс-Хью-Куртисс, при этом исключил остальную патогенную флору. Я - нет.
Далее. Генез фиброза ткани и причину спайкообразования при хламидиозе связывают с наличием у последних HLA52-Ag; перекрёстного с антигенами соединительной ткани многих локализаций. Что-то я не помню, чтобы кто-то связал развитие синдрома Рейтера с уреаплазмозом. Подавленный интерфероногенез, сниженное интерфероновое число... а чем они подавлены и снижены... аутоиммунный процесс? Гиперактивность Т-супрессоров на фоне недостаточности хелперов и амплифайеров? А что это всё инициировало, я имею в виду субстрат, вызвавший данный эффект? И почему этого нет при бессимптомном носительстве? Или есть...?
Крайне интересным представляется признак патогенности микоплазм. Позвольте цитату - "В последнее время повышенный интерес у исследователей вызывает так называемый Multiple banded antigene или МВ - антиген уреаплазм. Доказано, что его длина варьирует у различных клинических изолятов. Этот факт имеет важное значение, так как вариабельность длины у подобного антигена Mycoplasma pulmonis является единственным отличием между вирулентными и невирулентными штаммами ..." К сожалению, я потерял адрес, откуда взял текст, но
факт несомненно интересен. Так как, колеги, лечить будем уреаплазму или нет.

[Anna Smirnova]

Не буду спорить, теоретическая база, на основании которой можно было бы уверенно назначать лечение в любой ситуации, довольно слабовата. Тем не менее, на практике приходит достаточно много женщин с проблемами воспалительного характера, у которых кроме уреаплазмы больше ничего найти не удается (может, плохо ищем?). С другой стороны, ведь не у всех же поголовно обнаруживается этот микроорганизм - и "инфертильных женщин с недостаточностью лютеиновой фазы, или синдромом хронической ановуляции любого генеза, с латентной гиперандрогенией, без всякого мико- или уреаплазмоза" тоже достаточно много. А культивирование уреаплазм - довольно дорогое и трудоемкое дело.

[Sed]

Да, согласен. Просто, может, мы не с тем боремся. Может стоит всерьёз обратить взор на фактор, инициирующий агрессию чего бы то ни было, против кого бы то ни было. Эшерихия колли, в неположенном для неё месте, тоже не паинька. Например, её роль в генезе пиелонефритов. Может где-то, что-то похожее и с уреаплазмой... Хотя мочеполовая система - это её фатерленд. И ещё один интересный момент. Я, неоднократно отмечал факт отсутствия повторного заражения, при половом контакте пролеченного партнёра с непролеченным, при доказанном уреаплазмозе (положительный ПЦР) у последнего. Что это - иммунитет. Вроде, он никем не описан по отношению именно к уреаплазмам, хотя, может я заблуждаюсь.

Реклама удалена.

[oxageo]

Ксати сказать уреаплазмы не так-то легко вылечить, достаточно часто 2-3-х курсов антибактериальной терапии бывает недостаточно. Возможно мы не то лечим. Данные противоречивы. Кто-то пишет (это в большинстве случаев реклама клиник или препаратов), что это зло, а кто-то - что норма. Я придерживаюсь мнения, что есть проблема - нужно лечение, а если все хорошо и клиники нет - пусть живут. Неизвестно что более вредно: бесконечные курсы антибиотиков или уреаплазмы. (Думаю, что первое)

[ElenaT]

Dear Sed,
Net bol'shih i khorosho organisovannih issvedovanoi, kotoriye pokazali chto nado borotsya v ureaplasmoi. Mi v Texas Medical Center, which is the largest medical center in the world and has more than 10 major hospitals, nokogo na ureaplasmu ne proveryaem i ne lechim. Tol'ko seichas nachali provodit' issledovaniye i smotret', kakova chastota polozhitel'noi kulturi na ureaplasmu v plazente u zhenshi i kak eti svyazano s choreoamnionitom/ prezhdevremennimi rodami. Tak chto resultati pokazhut... nadeus.
A poka net dannih mi mozhem diskutirovat' do beskonechnosti, dannih ne pribavitsya, tak chto nechego lechit' "na ovos'".

Сообщение от Sed

Уважаемые коллеги, все чаще предаюсь сомнениям о необходимости лечения состояния, именуемого урогенитальным уреаплазмозом. Если с трихомониазом, гонореей и хламидиозом все, в принципе, ясно, то с уреаплазмой сплошные вопросы... Кто нибудь может внятно объяснить патоморфологию чистого уреаплазмоза, и обосновать необходимость непримиримой борьбы с агентом, чьим носителем является 30% человечества. Пожалуйста, укрепите мою веру в святости этого дела, в абсурдности моих сомнений.
Моей пациентке отложили ЭКО, требуя предворительной санации данной инфекции. Заранее спасибо за Ваше внимание.

Жалко людей. Их не так к то легко вылечит...

[dr_medvedev]

Моя позиция такова, что если у женщины есть признаки инфекционного процесса, проведено комплексное обследование и не выделено ничего, кроме уреаплазмы или микоплазмы, то возможно стоит пролечить такую пациентку и сделать ей иммунограмму.
Подчеркиваю если исключены все другие возможные возбудители и есть признаки воспаления в нижнем этаже гениталий.

[basic]

Уважаемая, Анна. Вопрос о том лечить или не лечить уреаплазмен. инфекцию поднимается с завидной периодичностью на любом медицинском форуме. Действительно убедительных доказательств патогенности этий инфекции нет. Скажу только то, что в настоящее время ( июль 2005г) на моем учете по беременности состояит 125 женщин, за последний год обследование на ИППП беременных на моем участке составило где то 72-76% По исходу родов, репродуктивных потерь, патологии беременности я не увидел достоверного повышения носительства уреаплазменной инфекции.
Может быть по ходу развития коммерческой медицины, в гинекологии, урологии, дерматовенерологии возникли мифы о патогенности и опасности таких инфекционных агентов как мико-уреаплазмы и другие подобные возбуители. Почему выгодно существование этого мифа? Эти инфекции не требуют больших усилий по их выявлению, весьма распространены, пациенты слышали о них и опасаются ними заболеть, хорошо поддаются антибиотикотерапии и не представляют серьезной опасности для организма. Все это в совокупности, идеально подходит для коммерческого лечения.
Во множестве выпускаются методички и руководства по лечению этих инфекций, спонсированные представительствами фармакологических фирм, для которых, существование этих мифов поддерживает высокие уровни продаж их препаратов. На самом деле вне зоны внимания оказываются действительно опасные возбудители – трихомонадная, гонорейная, папиломавирусная, цитомегаловирусная, герпетическая и другие инфекции.
По моим наблюдениям уреаплазменная инфекция практически всегда входит в сотоав патологического ассоциата при хронических воспалительных заболеваниях, но уже на втором этапе лечения не представляет проблему. Поэтому если Вы диагностировали только уреаплазму, возможно вы что о пропустили( или в бактериальном скрининге или в иммунном статусе). Так, что Sed наиболее близко, как мне кажется подошел к решению вопроса уреаплазмоза- нужно искать фактор приводящий к дисбалансу.

[Couvelaire]

На самом деле, рядом зарубежных исследований выявлена стойкая связь уреаплазменной инфекции с такими патологическими состояниями как: 1) хориоамнионит (гистологически подтвержденный); 2) неонатальные инфекции у маловесных новорожденных и 3) послеродовые инфекционные заболевания. В последнем случае речь безусловно идет об уреаплазме как ассоцианте, а не как причинном инфекционном агенте.
В свете вышесказанного становится очевидной и оправданной рекомендация отложить процедуру ЭКО (см. сообщение Sed’а), если учитывать дороговизну метода при множестве рисков для его благоприятной реализации.
Относительно трудоемкости лечения, следует иметь в виду, что Ur. urealiticunm чувствительна ТОЛЬКО к: фторхинолонам, эритромицину и тетрациклинам. К последним, к слову сказать, уже формируется устойчивость, что, вероятно, можно сказать (ИМХО) и об эритромицине, учитывая его неуемное и бесконтрольное потребление. В любом случае, если врач решил встать к барьеру с уреаплазмой, ему следоет вооружиться не только результатами банальной ПЦР, но и культурального исследования с антибиотикограммой, что справедливо (на минуточку) практически для любой УГИ .
Спасибо за внимание.