Бесплодие неясного генеза. Причины неудачного ЭКО

[nonamenomap]

Добрый день, уважаемые врачи!
Помогите разобраться с моей проблемой! О себе: бесплодие неясного генеза около 5 лет. Трубы проходимы, лапароскопия, гормоны, спермограмма мужа – все в норме. В декабре 2012года была самостоятельная беременность, замершая на сроке 6-7 недель. По результатам анализов, прошла курс лечения от эндометрита (он был под вопросом по результатам гистологии после выскабливания 2012г.). Пайпель биопсия перед эко отклонений не показала.
В марте 2014 делали ЭКО + ИКСИ (стимуляция пурегон 125, цетротид, оргалутран), пунктировали 20 як, получилось 9 эмбрионов (5 из них самостоятельно, 4 икси) из-за большого количества перенос отложили, эмбрионы заморозили. Дело в том, что криоконсервацию проводили на 5 день, и до него дожило всего 3 клеточки (и те слабые), которые даже на 5 день до стадии бластоцисты не доросли. Остальные перестали развиваться ранее. Не смотря ни на что, их заморозили и перенесли мне в мае 2014 года, переносили сразу 3х, ни один не прижился, хгч <1.
Возникли следующие вопросы:
1. Имело ли смысл переносить данные эмбрионы? Врач надеялся, что после разморозки они начнут делиться, но этого не произошло.
2. Возможно ли, что гиперстимуляция в моем случае сказалась на качестве эмбрионов? Много читала, и общалась с людьми, с подобной ситуацией, при хорошем ответе яичников, на заморозку практически ничего не осталось. Бывают ли случаи, что препарат для стимуляции становится причиной подобных неудач? Врач на это ответил, что тогда бы ЯК были пустыми, или незрелыми.
3. По результатам протокола, направили сдать анализ на кариотип супругов. Неужели все так плохо? (у мужа есть ребенок от 1ого брака). И еще направили мужа на консультацию андролога (идет через 2 дня)
4. Врач сказала, что по результатам одного протокола судить о причинах невозможно. Предлагает отдохнуть и делать ЭКО в ЕЦ с клостилбегитом. Может быть стоит еще на что-то обратить внимание и дообследовать?

[Борис Каменецкий]

1. Имело ли смысл переносить данные эмбрионы? Врач надеялся, что после разморозки они начнут делиться, но этого не произошло.

Естественно криоконсервировать и переносить имеет смысл только те эмбрионы, которые потенциально имеют шансы на имплантацию. Сложно сказать какого качества (степень, динамика развития) переносили Вам.

2. Возможно ли, что гиперстимуляция в моем случае сказалась на качестве эмбрионов? Много читала, и общалась с людьми, с подобной ситуацией, при хорошем ответе яичников, на заморозку практически ничего не осталось. Бывают ли случаи, что препарат для стимуляции становится причиной подобных неудач? Врач на это ответил, что тогда бы ЯК были пустыми, или незрелыми.

При получении большого количества яйцеклеток достаточно часто достататочно большая доля их оказываются некачественными. Связано это не с СГЯ, а как раз наооборот, а именно с попыткой врача для продотвращения СГЯ аспирировать как можно больше (даже те, которые не планировали) фолликулов.

3. По результатам протокола, направили сдать анализ на кариотип супругов. Неужели все так плохо? (у мужа есть ребенок от 1ого брака). И еще направили мужа на консультацию андролога (идет через 2 дня)

Не уверен, что это даст дополнительную информацию для изменения тактики лечения.

4. Врач сказала, что по результатам одного протокола судить о причинах невозможно. Предлагает отдохнуть и делать ЭКО в ЕЦ с клостилбегитом. Может быть стоит еще на что-то обратить внимание и дообследовать?

Сделать корректное заключение на основании одного протокола действительно достаточно сложно, но с предложенной тактикой можно поспорить. К сожалению здесь нет стандартов и какждый врач принимает решения на основании своего собственного опыта.

[nonamenomap]

Борис, спасибо Вам за ответ, немного не поняла следующее:

Сообщение от Борис Каменецкий

Не уверен, что это даст дополнительную информацию для изменения тактики лечения.

Врач советовался с эмбриологами перед назначением. И сослалась на то, что надо исключить проблемы на уровне хромосом. Я так поняла, что если проблема в кариотипе - исправить ее нельзя Мол эти проблемы могли сказаться на качестве яйцеклетки, либо проблемы в СГ мужа - что делает невозможным эко своими силами и необходимо прибегнуть к донорам.
Я читала про кариотип, немного не поняла, действительно ли он влияет на саму вероятность беременности или больше на вынашивание и рождение здоровых детей? Как я понимаю в моем случае ведь речь идет не о невынашивании или привычных выкидышах на раннем сроке, а о том, что беременность не наступает именно по причине какой-то поломки на уровне выше... врач именно это хочет исключить.

Сообщение от Борис Каменецкий

Сделать корректное заключение на основании одного протокола действительно достаточно сложно, но с предложенной тактикой можно поспорить. К сожалению здесь нет стандартов и какждый врач принимает решения на основании своего собственного опыта.

Какую тактику предложили бы вы в моей ситуации? Копать глубже перед следующей попыткой (может генетик или гематолог) или наоборот посмотреть результаты следующего протокола?
ЕЦ рассматриваю по причине того, что в стандартном протоколе по факту даже на перенос достойных эмбрионов не осталось, не то что на заморозку. Да и из-за финансовых причин также.

Из-за того, что ставят неясный генез, до последнего надеялась на самостоятельную беременность. Теперь вот после настолько провального эко думаю, все-таки срок планирования 5 лет практически - может действительно имеют место быть какие-то скрытые факторы ((

[Борис Каменецкий]

Сообщение от nonamenomap

Какую тактику предложили бы вы в моей ситуации? Копать глубже перед следующей попыткой (может генетик или гематолог) или наоборот посмотреть результаты следующего протокола?

Оценить результаты после повторного протокола.

[nonamenomap]

Сообщение от Борис Каменецкий

Оценить результаты после повторного протокола.

Стоит при этом сменить препарат стимуляции?
Как вы относитесь к эко в естественном цикле?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от nonamenomap

Стоит при этом сменить препарат стимуляции?

Нет.

Сообщение от nonamenomap

Как вы относитесь к эко в естественном цикле?

"Прохладно".

[nonamenomap]

Спасибо Вам за ответы! Есть пища для размышления))
Сегодня муж был на приеме уролога в ЦПС, после результатов протокола. Уролог тоже назначил кариотипирование. В случае, если кариотипирование отклонений не выявит сделать FISH-сперматозоидов и Анализ определения количественного показателя сперматозоидов с фрагментированным ДНК с использованием набора halosperm.
Не могли бы вы прокомментировать необходимость этих обследований. Кариотипирование мы готовы сдать, раз уж врачи назначают, пусть он даже и ничего не покажет, но хотя бы исключить можно будет проблемы такого рода. Но 2 других анализа мне вообще непонятны
Что думаете по этому поводу?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от nonamenomap

Кариотипирование мы готовы сдать, раз уж врачи назначают, пусть он даже и ничего не покажет, но хотя бы исключить можно будет проблемы такого рода. Но 2 других анализа мне вообще непонятны
Что думаете по этому поводу?

Тоже что и Вы. Эти исследования не включены в стандарты обследования и не имеют достаточной практической ценности.

[nonamenomap]

Сообщение от Борис Каменецкий

Тоже что и Вы. Эти исследования не включены в стандарты обследования и не имеют достаточной практической ценности.

Борис, спасибо вам за консультацию! Вы подтвердили мои домыслы и развеяли мои сомнения! Успехов Вам в вашей деятельности!
И мы тоже будем верить и идти дальше!