как научиться строить эффективные отношения?

**Spiegel** · #16 11.03.2009, 20:51

Напишу еще несколько слов про эмоции и разум. Если их представить графически, то это будет прямая , с одной стороны которой будут эмоции, с другой разум. Если много эмоций, то мало разума и наоборот. В нашей речи есть обороты, отражающие этот феномен. Например: Она потеряла голову от горя(счастья). Зашкаливающие эмоции делают нас глупыми и мы можем совершать неразумные поступки в такие моменты.

Цитата:

Я сказала, что увидела в этом сообщении провокацию, а именно - Вы предлагали мне не вмешиваться в жизнь моей дочери и дать ей "заплатить соответствующую цену за это". В обсуждаемой ситуации "цена вопроса" слишком велика. А потом поинтересовались у меня, как я себя буду чувствовать после этого, как жить буду. Предполагалось, что я настолько равнодушна к своей дочери, что буду считать такую постановку вопроса нормальной? Я и сейчас не считаю ее нормальной. Хотя обсуждать уже могу.

Тогда может мы продолжим обсуждение? Я предлагала другое. Согласитесь, что так бывает, что люди слышат то, что хотят(могут) услышать. Психика может искажать поступающую информацию.

Как я вижу нашу работу. Вы поставите цели и определите критерии успешности.
Мы будем взаимодействовать, открыто и прямо обсуждая чувства и мысли, которые будут возникать в этом процессе. Если мы приобретем опыт понимания друг друга , то Вы можете перенести его в отношения со своей дочерью. И возможно ваши отношения с дочерью станут более доверительными, открытыми.
Как Вам такое предложение? Готовы рисковать дальше?

Galochka · #17 11.03.2009, 20:59

Да.

**Spiegel** · #18 11.03.2009, 21:29

Приступим.
Формулируйте цели, которые Вы хотите достичь. Цели должны касаться только Вас.
Я Вам буду помогать в этом при необходимости.

Galochka · #19 11.03.2009, 22:28

Вот что получилось.

Я хочу получать от общения с дочерью (ми) удовольствие, научиться понимать и принимать их, научиться дарить свою любовь и поддержку в доступной им форме.
Я хочу научиться взаимодействовать с мужем, объяснять свои мысли и чувства на понятном ему языке и научиться слышать (понимать) его ответы.
Я хочу определиться со своей позицией в отношениях с мамой, понять, какие у этих отношений есть перспективы и куда и как можно развивать их.
Я хочу научиться строить приятельские отношения, чтобы расширить круг своего общения.

Или столько сразу нельзя?

**Spiegel** · #20 11.03.2009, 22:34

Думаю, что можно, т.к. по сути во всех целях есть общее, которое можно было бы, например, назвать: научиться строить эффективные отношения, отношения, которые приносят радость общения. Хорошо, что Вы разбили на конкретные отношения.
Теперь, как поймете Вы и пойму я, что мы идем в нужном направлении, и что уже пришли и нам нужно остановиться? Сформулируйте критерии успешности к каждой цели.

Galochka · #21 11.03.2009, 23:06

Цели, оказывается, легче формулировать, чем критерии успешности...

Цитата:

Я хочу получать от общения с дочерью (ми) удовольствие, научиться понимать и принимать их, научиться дарить свою любовь и поддержку в доступной им форме.

Я начну чувствовать тепло и удовольствие, общаясь с детьми. Исчезнет напряжение дома. Начну снова доверять старшей. Перестану "умирать" каждый раз, когда она просто выходит из дома. Начнем снова бывать где-либо вчетвером.

Цитата:

Я хочу научиться взаимодействовать с мужем, объяснять свои мысли и чувства на понятном ему языке и научиться слышать (понимать) его ответы.

Я начну получать ответы на свои вопросы. У нас будут именно обсуждения чувств, мыслей, позиции по каким-либо вопросам, а не мои попытки получить хоть какой-то ответ. Исчезнет чувство, что я в доме из взрослых одна, что меня все (муж) бросили и предали.

Цитата:

Я хочу определиться со своей позицией в отношениях с мамой, понять, какие у этих отношений есть перспективы и куда и как можно развивать их.

Я перестану воспринимать маму только как источник дополнительной критики и раздражения. Научусь дозировать ее присутствие у меня дома и научусь ограничивать ее влияние на мою жизнь. Смогу оградить своих девочек (или научить их правильно относиться) от ее отношения к ним и к жизни. Совсем бы хорошо - чтобы я была рада видеть ее у себя дома. А то пока все больше "приду домой - там ты сидишь" (с).

Цитата:

Я хочу научиться строить приятельские отношения, чтобы расширить круг своего общения.

У меня появится круг друзей/приятелей/знакомых, с которыми можно приятно провести время, к которым можно пойти в гости семьей, которые будут приходить в гости к нам. К которым можно будет обратиться за помощью и поддержкой.

**Spiegel** · #22 11.03.2009, 23:57

Еще остались следующие пункты
Плата
- анонимная публичность
Длительность работы
Частота встреч и место встреч
-не менее 1 поста в 2 дня
- предупреждать о перерывах
- только на форуме или работа в аське, которая выкладывается сразу же на форуме
Условия досрочного прерывания контракта
-С моей стороны , если я увижу, что Вы избегаете выполнения заданий, не объясняя возникших трудностей и не пытаетесь их преодолеть.
Если пойму, что мои возможности исчерпаны, и я бессильна помочь Вам
В таких ситуациях контракт прерывается , при этом объявляется причина без дальнейшего обсуждения.
Доп. условия.

Жду Ваших предложений.

Galochka · #23 12.03.2009, 06:19

Я так поняла, что мне надо заполнить пункты, которые остались пустыми. Верно?
[quote]Длительность работы По необходимости.

Цитата:

Условия досрочного прерывания контракта
-С моей стороны , если я увижу, что Вы избегаете выполнения заданий, не объясняя возникших трудностей и не пытаетесь их преодолеть.
Если пойму, что мои возможности исчерпаны, и я бессильна помочь Вам
В таких ситуациях контракт прерывается , при этом объявляется причина без дальнейшего обсуждения.

-С моей стороны, наверное, желание прервать контракт.

Цитата:

Доп. условия.

Насчет перерывов в работе и частоты сообщений. У меня иногда внезапно пропадает интернет, без видимой причины, на его подключение может уйти больше 2-х дней, особенно если это выходные. Выход в интернет только из дома. Как быть в таком случае? Объяснить, почему отсутствовала, после своего появления?

**Spiegel** · #24 12.03.2009, 11:50

Galochka, меня не совсем устраивают критерии, т.к. в них много отрицательных частиц "НЕ", а природа не терпит пустоты. Мы можем поступить следующим образом:
1. дорабатывать критерии, а потом собирать контракт воедино.
2. принять контракт с оговоркой, что критерии не окончательные и будут доработаны в процессе. И тогда я попрошу Вас собрать контракт в единый пост.
Выбирайте.

Galochka · #25 12.03.2009, 18:32

Думаю, что лучше принять с оговорками и доработать в процессе - может, что еще всплывет.
Итак, вот что получилось.
Цель контракта.
научиться строить эффективные отношения, отношения, которые приносят радость общения:
1. Я хочу получать от общения с дочерью (ми) удовольствие, научиться понимать и принимать их, научиться дарить свою любовь и поддержку в доступной им форме.
2. Я хочу научиться взаимодействовать с мужем, объяснять свои мысли и чувства на понятном ему языке и научиться слышать (понимать) его ответы.
3.Я хочу определиться со своей позицией в отношениях с мамой, понять, какие у этих отношений есть перспективы и куда и как можно развивать их.
4. Я хочу научиться строить приятельские отношения, чтобы расширить круг своего общения.
критерии успешности
1. Я начну чувствовать тепло и удовольствие, общаясь с детьми. Исчезнет напряжение дома. Начну снова доверять старшей. Перестану "умирать" каждый раз, когда она просто выходит из дома. Начнем снова бывать где-либо вчетвером.
2. Я начну получать ответы на свои вопросы. У нас будут именно обсуждения чувств, мыслей, позиции по каким-либо вопросам, а не мои попытки получить хоть какой-то ответ. Исчезнет чувство, что я в доме из взрослых одна, что меня все (муж) бросили и предали.
3. Я перестану воспринимать маму только как источник дополнительной критики и раздражения. Научусь дозировать ее присутствие у меня дома и научусь ограничивать ее влияние на мою жизнь. Смогу оградить своих девочек (или научить их правильно относиться) от ее отношения к ним и к жизни. Совсем бы хорошо - чтобы я была рада видеть ее у себя дома.
4. У меня появится круг друзей/приятелей/знакомых, с которыми можно приятно провести время, к которым можно пойти в гости семьей, которые будут приходить в гости к нам. К которым можно будет обратиться за помощью и поддержкой.
Плата
- анонимная публичность
Длительность работы
По необходимости.
Частота встреч и место встреч
-не менее 1 поста в 2 дня
- предупреждать о перерывах
- только на форуме или работа в аське, которая выкладывается сразу же на форуме
Условия досрочного прерывания контракта
Со стороны терапевта: если клиент избегает выполнения заданий, не объясняя возникших трудностей и не пытается их преодолеть.
Если терапевт поймет, что его возможности исчерпаны, и он бессилен помочь клиенту.
В таких ситуациях контракт прерывается, при этом объявляется причина без дальнейшего обсуждения.
Со стороны клиента: желание прервать контракт.
Доп. условия.
Возможные проблемы с выходом в сеть (интернет - вещь непредсказуемая).

Цитата:

меня не совсем устраивают критерии, т.к. в них много отрицательных частиц "НЕ"

Частиц НЕ в критериях я вообще не нашла, ни одной.

**Spiegel** · #26 12.03.2009, 19:55

Цитата:

Частиц НЕ в критериях я вообще не нашла, ни одной.

Согласна, я выразила свою мысль некорректно . Поясню. Отрицание выражается не только частицей "Не".

Цитата:

Перестану "умирать" каждый раз, когда она просто выходит из дома.
а не мои попытки получить хоть какой-то ответ. Исчезнет чувство, что я в доме из взрослых одна, что меня все (муж) бросили и предали.
Я перестану воспринимать маму только как источник дополнительной критики и раздражения.

Как я поняла, от этих чувств Вы хотите избавиться, т.е. их НЕ будет. После прочтения Вашего поста у меня осталось ощущение, что многого НЕ будет и возник вопрос, а что же будет вместо этого, чем заполнится эта пустота.
Еще раз прочитайте контракт, если Вас все устраивает, дайте знать.

Galochka · #27 12.03.2009, 20:58

Кое-что могу изменить.

Цитата:

критерии успешности
1. Я начну чувствовать тепло и удовольствие, общаясь с детьми. Исчезнет напряжение дома. Начну снова доверять старшей. Перестану "умирать" каждый раз, когда она просто выходит из дома. Начнем снова бывать где-либо вчетвером.

Смогу спокойно отпускать дочь из дома. Либо вообще убрать эту фразу. Она мне тоже не нравится. Только вот с тревогой что делать? Она-то есть.

Цитата:

2. Я начну получать ответы на свои вопросы. У нас будут именно обсуждения чувств, мыслей, позиции по каким-либо вопросам, а не мои попытки получить хоть какой-то ответ.

Эту часть фразы можно просто убрать, это пояснение к первой части. Меняю на:
Начну обсуждать с мужем чувства, мысли, позиции по каким-либо вопросам.

Цитата:

Исчезнет чувство, что я в доме из взрослых одна, что меня все (муж) бросили и предали.

Начну ощущать поддержку мужа.

Цитата:

3. Я перестану воспринимать маму только как источник дополнительной критики и раздражения. Научусь дозировать ее присутствие у меня дома и научусь ограничивать ее влияние на мою жизнь. Смогу оградить своих девочек (или научить их правильно относиться) от ее отношения к ним и к жизни. Совсем бы хорошо - чтобы я была рада видеть ее у себя дома.

Пока не знаю, на что заменить. Вот это уточнить получится только в процессе.

Цитата:

4. У меня появится круг друзей/приятелей/знакомых, с которыми можно приятно провести время, к которым можно пойти в гости семьей, которые будут приходить в гости к нам. К которым можно будет обратиться за помощью и поддержкой.

Тут, похоже, все нормально.

Так принимается?

**Spiegel** · #28 13.03.2009, 00:47

Цитата:

Так принимается?

Принимается!

Начнем с этого

Цитата:

3.Я хочу определиться со своей позицией в отношениях с мамой, понять, какие у этих отношений есть перспективы и куда и как можно развивать их.

Как Вам такое предложение?

Galochka · #29 13.03.2009, 05:41

С добрым утром, Людмила Николаевна!
Предложение Ваше принимается, почему же нет?

А встречный вопрос можно?
Почему именно с 3-го пункта начинаем, а не с первого?

**Spiegel** · #30 13.03.2009, 10:06

Цитата:

Почему именно с 3-го пункта начинаем, а не с первого?

Потому что все дороги приведут к маме (с). Начиная работать с вопроса 3 мы одновременно будем работать и с вопросом 1.
Думаю, для Вас не будет секретом, если я скажу, что быть мамой Вы научились у своей мамы.
Начнем с тех критериев, которые пока есть

Цитата:

Я перестану воспринимать маму только как источник дополнительной критики и раздражения. Научусь дозировать ее присутствие у меня дома и научусь ограничивать ее влияние на мою жизнь. Смогу оградить своих девочек (или научить их правильно относиться) от ее отношения к ним и к жизни. Совсем бы хорошо - чтобы я была рада видеть ее у себя дома.

Расскажите о своих отношениях с мамой. Какое ее поведение вызывает раздражение ?
Я вижу только экран монитора , для меня недоступны Ваши невербальные сигналы, поэтому попрошу Вас побыть моими органами чувств и сообщать мне о своих чувствах, которые будут возникать в процессе нашего общения, а также чувства , которые будут возникать по отношению ко мне, к моим словам. Чувства можете выражать любые, не заботясь о моих чувствах. Это будет ценной информацией для нашей работы.