Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.10.2020, 13:28
Mikhail1950 Mikhail1950 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Mikhail1950 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Объемные образования в забрюшинном пространстве, небольшое образование в яичке

Пишет близкий родственник.
Пациент мужчина, возраст 34 года, рост 188, вес 86. Москва.
При госпитализации в 67 ГКБ (Москва) по поводу почечной колики случайно было обнаружено образование в забрюшинном пространстве. Впоследствии делались МРТ, УЗИ. Предположительно - конгломераты лимфоузлов, есть образование в левом яичке с диффузными контурами, есть области в костном мозге таза.
Результаты сравнения МРТ с промежутком пол года показывают или отсутствие динамики, или небольшую динамику.
По ПЭТ-КТ определено наличие активной опухолевой ткани в надключичных лимфоузлах слева, парааортальных инфраренальных с обеих сторон, общих подвздошных слева. В яичке ничего не определяет
Делалось несколько биопсий - биопсия крупного образования в забрюшинном пространстве, трепанобиопсия из тазовой кости, надключичного лимфоузла. Результаты биопсий разноречивые, одни находят одно, другие другое:
Биопсия образования в забрюшинном пространстве
67 ГКБ – фибропластический процесс;
пересмотр в Герцена – подозрение на лимфому;
пересмотр в Центре Гематологии – данных за лимфому не обнаружено.
Трепанобиопсия костный мозг
Центр Гематологии – данных за опухоль не обнаружено
Биопсия Надключичный лимфоузел
Центр Гематологии – данные характеризуют метастаз семиномы.
Первый пересмотр в Герцена – клеточные элементы злокачественной крупноклеточной эпителиоидно-клеточного вида опухоли (семиномы не видят).
Второй пересмотр в Герцена (отправили на второй пересмотр) – в работе.
Подробнее приведены в документах по ссылкам.
Консультировались в Институте им. Герцена, в Центре Гематологии. Точного диагноза за пол года не установлено. Последнее предложение звучит примерно так - давайте отрежем яичко и посмотрим, что там, подберем лечение. Потом полечим и удалим лимфоузлы в забрюшинном пространстве. Но, предположим, в яичке обнаруживается не рак, а что-то другое, разные же болезни есть, а его уже отрезали. Поэтому предложение сначала отрезать, потом посмотреть и выбрать лечение как-то не вдохновляет, хотя мы не исключаем, что это единственный вариант. Понятно, что в этих институтах должны работать хорошие специалисты, но может быть есть и другие возможности? Может быть, кто-то еще какие-то методы знает? Или тут все ясно по прилагаемым материалам?
Хронология и краткие результаты исследований в документе "Хронология и вопросы" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Анализы, биопсии, заключения - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
КТ от 23 апреля сего года - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
МРТ забрюшинного пространства от 3 мая - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
МРТ органов малого таза с захватом мошонки от 10 мая - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ПЭТ-КТ 4 июня - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
МРТ 4 октября мошонки с захватом органов малого таза - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
МРТ 6 октября забрюшинного пространства - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2020, 18:42
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,460
Поблагодарили 1,050 раз(а) за 1,002 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правила стадирования герминогенных опухолей яичка: лабораторное определение ХГЧ, ЛДГ, АФП + орхофуникулэктомия с гистологическим и иммуногистохимическим исследованием.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2020, 19:44
Mikhail1950 Mikhail1950 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Mikhail1950 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Так то-то и оно, что неизвестно, что за опухоль, да и опухоль ли в яичке. Показатели, о которых Вы пишете сейчас в норме. Все равно отрезать и исследовать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2020, 22:00
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,460
Поблагодарили 1,050 раз(а) за 1,002 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail1950 Посмотреть сообщение
Так то-то и оно, что неизвестно, что за опухоль, да и опухоль ли в яичке.
Какие другие варианты (диагнозы) можно предположить?
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2020, 13:55
Mikhail1950 Mikhail1950 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Mikhail1950 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Например, воспалительный инфекционный процесс, фиброз, лимфома.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2020, 18:53
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,460
Поблагодарили 1,050 раз(а) за 1,002 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail1950 Посмотреть сообщение
Например, воспалительный инфекционный процесс,
Причина?
Клиника - соответствует?
Цитата:
фиброз,
Что это такое? Вследствие чего?
Цитата:
лимфома.
Без ИГХ не обойтись все равно.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.10.2020, 06:15
Mikhail1950 Mikhail1950 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Mikhail1950 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вообще непонятно, чему соответствует клиника, поскольку её просто нет. Нигде ничего не болит. Яичко мягкое, никаких выпираний на нем нет, кругленькое. Есть случайно обнаруженные объемные образования в забрюшинном пространстве, есть данные МРТ и УЗИ по яичку и по образованиям. Биопсии образований забрюшинного пространства и надключичного л.у. дают разные результаты, в том числе, ИГХ. Вот я и спрашиваю у специалистов, что это может быть по тем данным, которые приведены в самом первом сообщении и, главное, почему? Аргументация?
Без ИГХ чего не обойтись? Делалось для забрюшинных образований и надключичного л.у. Результаты разноречивые - привел в первом сообщении.
Может быть кто-то знает способы уточнения диагноза без отрезания яичка? Оно после того, как его отрежут, заново не вырастет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.10.2020, 07:12
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,460
Поблагодарили 1,050 раз(а) за 1,002 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail1950 Посмотреть сообщение
Вообще непонятно, чему соответствует клиника, поскольку её просто нет.
Тогдапро какую "инфекцию" речь?
Цитата:
Биопсии образований забрюшинного пространства и надключичного л.у. дают разные результаты, в том числе, ИГХ.
Цитата:
Второй пересмотр в Герцена (отправили на второй пересмотр) – в работе.
Может стоит дождаться ответа?
Цитата:
Вот я и спрашиваю у специалистов, что это может быть по тем данным, которые приведены в самом первом сообщении
Цитата из "Неправильных вопросов: Многие пациенты почему-то уверены, что Консультанты просто обязаны поставить точный диагноз на основании их рассказа о жалобах. Ответить на такой вопрос врач просто не может, потому что знает - "может быть" всё что угодно. Не знаю. Надо обследоваться."

Цитата:
и, главное, почему? Аргументация?
Как у Жванецкого, Вас интересует процесс или результат?
Насегодня у Вас "проверили" все опухолевидные образования, кроме яичка.
В одном случае все-же подтвердили семиному.

Вашим врачам, как думаете, "жалко" назначить какой-то другой метод/способ диагностики и его от Вас просто "скрывают"???

Дальнейшее решение за Вами, можете ничего не делать, это Ваше право.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2020, 05:49
Mikhail1950 Mikhail1950 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Mikhail1950 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Может стоит дождаться ответа?
Дождемся, конечно.

Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Цитата из "Неправильных вопросов: Многие пациенты почему-то уверены, что Консультанты просто обязаны поставить точный диагноз на основании их рассказа о жалобах.
Так ведь у меня не рассказ о жалобах. Приведены все анализы, весь анамнез, КТ, два МРТ, УЗИ, результаты биопсий. Это уже не "жалобы", это полный набор объективных обследований.
Приведено пять результатов биопсий, противоречивость которых смущает.
Была надежда на то, что кто-то встречался с подобным, когда результаты анализа одного и того же биопсийного материала дают разные диагнозы.
Был вопрос о возможностях дальнейшей диагностики, о существовании методов не разрушающей диагностики. Вдруг, кто-то что-то знает. Да, институты, в которых мы консультировались - передовые, но бывает так, что самый лучший врач что-то упустит, что-то забудет, что-то не учтет в текучке других дел. А кто-то, может быть и не из таких именитых организаций, что-то знает, вспомнит аналогичные случаи.

Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Насегодня у Вас "проверили" все опухолевидные образования, кроме яичка.
Которое по ПЭТ-КТ, кстати, не диагностируется как опухолевое. Не накапливает контраста. И проверка которого предложенным методом ампутации приведет к тому, что лечить его уже будет не нужно, поскольку оно будет отрезано. О том речь. Для мужика в 34 года потерять яйцо - это не то же самое, что вырезать лимфоузел.

Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
В одном случае все-же подтвердили семиному.
Которую тут же не подтвердили проверкой этого же материала в другой организации.

Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Вашим врачам, как думаете, "жалко" назначить какой-то другой метод/способ диагностики и его от Вас просто "скрывают"???
Думаю, что нет. И не жалко и не скрывают. Могут не знать - все мы люди и никто не может знать всего, даже если это сотрудник Центра Гематологии или института им. Герцена. Или быть приверженцами хирургических методов.

Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Дальнейшее решение за Вами, можете ничего не делать, это Ваше право.
Потому и спрашивал об аргументации. Для того, чтобы что-то решать, надо знать аргументы "за" и "против".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 06:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.