ЛОР против Аллерголога! За свободное дыхание!

MaximumZ · #1 26.03.2009, 00:32

Здравствуйте!
Мне 33 года, вес 80 кг, рост 182 см. Последние года три-четыре мучаюсь с заложенностью носа по ночам приняв горизонтальное положение. Решал проблему сначала санорином, потом нафтизином.
Обслуживаюсь по страховке от работодателя в одной очень известной недешевой клинике.
Первый визит к ЛОРу в начале 2008: диагноз - аллергия, назначен назанекс. После курса назанекса, не имевшего положительного результата, при повторном визите ЛОР назначил этот спрей еще раз. Безрультатно.
Визит к другому ЛОРу (предыдущий вызвал сомнения в профессионализме или дело было просто в отношении к пациенту приходящему по страховке, а не за деньги) в конце 2008-го: диагноз - аллергия, передозировка нафтизином. Назначен курс Эриуса, лазарная терапия, витамины. Небольшие улучшения произошли, но через пару месяцев все снова вернулось. Снова ЛОР и снова те же назначения.
Параллельно визит к аллергологу и кожные пробы - выявлена аллергия в основном на домашнюю пыль, немного на пыльцу. Назначен Кромогексал, рекомендации бороться с пылью и пройти курс системной иммунотерапии импортными препаратами полулегального происхождения в течение трех лет. Якобы российские разрешенные, по стоимости сопоставимы с европейскими, только они дают побочные эффекты и требуют большего времени на курс лечения. Приглашала в клинику "для своих" и пр. Рекомендации ЛОРа по применению Эриуса критиковала, т.к. препарат сильно действует на печень/почки, а от лазарной терапии "хуже не будет".
После двухнедельного курса Кромогексала и принятия некоторых мер по устранению возможных источников пыли стало лучше. Днем вообще хорошо, но ночью одну часть носа все равно закладывает.
ЛОР же в свою очередь "тянет одеяло" на себя - говорит, что против всяких капель и спреев, что причина это все же передозировка сосудосуживающими каплями и что она лезет не в свое дело.
Предлагает продолжать опять лазерную терапию и если не поможет - какую-то хирургическую операцию, опять же где? Ну конечно, в клинике для своих, за отдельную плату!
Кто прав? Кому верить? Посетить альтернативных врачей? Не факт, что и они не захотят ненавязчиво развести на деньги… Хотя может порекомендуете кого-то?
Жду совета от докторов!

*ENT_1* · #2 26.03.2009, 07:57

К проблеме следует подходить комплексно. Если не бороться с аллергенами, то эффективность лечебных мероприятий будет недостаточной. Сосудосуживающие капли в нос следует избегать, лазерная терапия не требуется. При неэффективности консервативных мер производится щадящее хирургическое лечение - подслизистая вазотомия нижних носовых раковин. При наличии искривления перегородки носа, производится септопластика.

MaximumZ · #3 27.03.2009, 11:09

ENT_1
Спасибо за ответ!
А касательно иммунной терапии, стоит заниматься? Курс недешев и продолжителен. Если стоит, чему отдать предпочтение? Российским препаратам или европейским? Из Европы нужно заказывать говорят сейчас, чтобы к сентябрю (когда рекомендовано начинать лечение после окончания цветения всяких растений) они прибыли в Россию.
И можно подробнее про хирургические операции: что такое подслизистая вазотомия нижних носовых раковин и септопластика? Как и где делаются?
Спасибо!

*ОльгаШа* · #4 28.03.2009, 11:44

Выложите подробные результаты аллергологического обследования.

2-хнедельного курса кромогексала мало, нужно продолжать лечение дальше.

MaximumZ · #5 03.04.2009, 15:39

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Выложите подробные результаты аллергологического обследования.

2-хнедельного курса кромогексала мало, нужно продолжать лечение дальше.

Здравствуйте!
Есть снимок и протокол исследования. Вкладываю скан, т.к. прочесть и переписать сложено из-за почерка... Буду очень благодарен за Ваши комментарии!

*ENT_1* · #6 04.04.2009, 14:50

Цитата:

Сообщение от MaximumZ

что такое подслизистая вазотомия нижних носовых раковин и септопластика? Как и где делаются?

Данные операции проводятся в современных ЛОР-стационарах. Операция заключается в выпрямлении перегородки носа и уменьшении нижних носовых раковин в размерах без повреждения слизистой оболочки. Необходимость в операции решается на очной консультации.

На рентгене существенных изменений околоносовых пазух нет.
Сдавали ли Вы кровь на общий IgE и специфические?

MaximumZ · #7 04.04.2009, 15:39

Цитата:

Сообщение от ENT_1

Данные операции проводятся в современных ЛОР-стационарах. Операция заключается в выпрямлении перегородки носа и уменьшении нижних носовых раковин в размерах без повреждения слизистой оболочки. Необходимость в операции решается на очной консультации.

На рентгене существенных изменений околоносовых пазух нет.
Сдавали ли Вы кровь на общий IgE и специфические?

Здравствуйте! Сдавал, но сейчас не вспомню, какой параметр был с существенным отклонением от нормы. Лор и аллерголог сошлись во мнении, что это означает аллергию.

*ОльгаШа* · #8 04.04.2009, 21:13

Да, по результатм проб есть сенсибилизация к клещам домашней пыли и пыльце березы, остальное - несущественно.

Аллергены для пероральной СИТ (капли для подъязычного применения) - не какая-то полулегальщина, а нормально зарегестрированный официаоный препарат. отечественного аналога не существует, аналоги зарубежного происхождения (Германия, напр) в Росси не зарегестированы. Отечественными препаратами можно проводить подкожную СИТ, когда разведенный аллерген вводится под кожу плеча, но это довольно затруднительно для работающего человека.

Желательно все же найти резултат анализа на общий IgE.

MaximumZ · #9 04.04.2009, 22:42

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Да, по результатм проб есть сенсибилизация к клещам домашней пыли и пыльце березы, остальное - несущественно.

Аллергены для пероральной СИТ (капли для подъязычного применения) - не какая-то полулегальщина, а нормально зарегестрированный официаоный препарат. отечественного аналога не существует, аналоги зарубежного происхождения (Германия, напр) в Росси не зарегестированы. Отечественными препаратами можно проводить подкожную СИТ, когда разведенный аллерген вводится под кожу плеча, но это довольно затруднительно для работающего человека.

Желательно все же найти резултат анализа на общий IgE.

Спасибо за ответ! Результат обязательно размещу.
Где лучше проводить такую терапию? Как долго и как дорого?

*ОльгаШа* · #10 05.04.2009, 14:04

У того аллерголога, где наблюдаетесь. По московским ценам ничего сказать не могу.

MaximumZ · #11 12.04.2009, 22:38

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Да, по результатм проб есть сенсибилизация к клещам домашней пыли и пыльце березы, остальное - несущественно.

Аллергены для пероральной СИТ (капли для подъязычного применения) - не какая-то полулегальщина, а нормально зарегестрированный официаоный препарат. отечественного аналога не существует, аналоги зарубежного происхождения (Германия, напр) в Росси не зарегестированы. Отечественными препаратами можно проводить подкожную СИТ, когда разведенный аллерген вводится под кожу плеча, но это довольно затруднительно для работающего человека.

Желательно все же найти резултат анализа на общий IgE.

Здравствуйте!
Вот анализ крови.
Ольга Владимировна, можно поподробнее, пожалуйста, о СИТ! Не совсем понял: есть официально зарегестрированные импортные препараты у нас?

*ENT_1* · #12 13.04.2009, 12:28

Вас просили выложить не общий анализ крови, а анализ крови на общий IgE.

MaximumZ · #13 13.04.2009, 21:05

Цитата:

Сообщение от ENT_1

Вас просили выложить не общий анализ крови, а анализ крови на общий IgE.

Здравствуйте! Это все, что есть... Значит "на общий IgE" не сдавал. В ближайшее время постараюсь выложить.

*ОльгаШа* · #14 15.04.2009, 11:02

Да, в России зарегестрированы отечественные аллергены для подкожной АСИТ и чешские, производство SEVAPHARMA, для оральной (сублингвальной)

MaximumZ · #15 15.04.2009, 16:27

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Да, в России зарегестрированы отечественные аллергены для подкожной АСИТ и чешские, производство SEVAPHARMA, для оральной (сублингвальной)

Спасибо! Если я правильно понял, Вы рекомендуете чешские для подъязычного применения? Сколько длится такой курс? Где покупать препараты?