Продолжение приема дексаметазона (метипреда)

[Magesta]

Мне 33, ЭКО-беременность 6-я неделя, двойня. Ситуация следующая: через неделю после подсадки вместе с другими гормонами решила сдать 17-ОП в независимой лаборатории. Он оказался 8,4, в 5 раз выше норм той лаборатории как для лют.фазы, так и для 1 триместра.
Через неделю, только узнав этот результат, решила пересдать 17-ОП в своей клинике ЭКО. Сказали результат будет через неделю.
На следующий день после этой последней сдачи была на приеме у своего врача и сказала о тех, первых результатах, т.е. 8,4 , поскольку второй еще не был готов. Он назначил Дексаметазон по 0,5 таблетки. Я его благополучно стала принимать (потом, узнав, что он пропал из продажи, купила Метипред, врач сказал что можно перейти на него).
Только сегодня (!) узнала результат повторного анализа, сделанного в ЭКО-клинике, который был еще до начала приема декса, он оказался 1,7 (нормы почему-то никто не смог мне сказать). Врач связался со мной и сказал все равно не отменять декс, либо метипред (последний не по 0,5 таблетки, а по 1) до 11 недель, потому что отмена или даже снижение дозы отрицательно может сказаться на детках.
Я конечно еще раз пересдам этот 17-ОП на днях, но что же делать если он действительно в норме и первый анализ был ошибкой?! Продолжать принимать до 11 недели эти жуткие препараты, которые применяются во время беременности только по жизненным показаниям? Не повредит ли этот бесполезный прием деткам? В какой дозировке? И действительно ли нельзя даже снижать постепенно дозу? Это будет хуже, чем продолжение их приема? Пожалуйста, ответьте конструктивно, насколько это возможно конечно.
Заранее благодарю.

[Melnichenko]

Уважаемая пациентка, ведение Вашей беременности проводится под контролем Вашего врача. Можно возражать против излюбленного в нашей стране примения дексаметазона - но неэтично отменять врачебные назначения заочно.

[Magesta]

Я так и знала, что будет излюбленный стандартный ответ большинства врачей этого форума Неэтично перед кем? Если человек задает такой вопрос, то наверно есть желание услышать мнение других специалистов (которое у вас, врачей, у всех разное!), а не для того, чтобы ему напомнили, что он лечится у другого. В чем вообще смысл тогда этого форума и обманчивого приглашения задавать вопросы? Если на подобный вопрос получаешь отсылку обратно к своему врачу, а на любой другой (т.е. не назначенное врачом лечение) - язвительные замечания.
Спасибо за конструктив.

[Melnichenko]

Мнение "другого специалиста" было высказано - FDA относит дексаметазон к числу запрещенный во время беременности препаратов.

Вы лечились по поводу бесподия, Вам проведено ЭКО - кто станет заочно менять Вам лечение?

Могу добавить - ни в один стандарт мира не входит определение 17 опг при беременности - Вам это сочли нужным сделать.

Даже если Вы сочтете нужным сто раз проклять тупость и мерзость врачей РМС - что это изменит в том простом обсоятельстве, что лечение проводит врач- а беременность длится 40 недель и в ее течении всякое бывает?

И что изменит в том, что мы ежедневно даем множество ответов- при этом вопросы бывают разные и ответы тоже- далеко не всегда вопрос касается требований заочно что-либо изменить в ведении ЭКО - индуцированной беременности.

[Magesta]

Спасибо за Ваше мнение. Правда непонятно почему Вы решили, что я прошу заочно внести изменения в ведение моей беременности Изменения я внесу сама, если потребуется, а пока мне было нужно просто мнение, и естественно я не остановлюсь только на одном Вашем.
Также с точки зрения опять же конструктива, а не просто поболтать, меня прежде всего интересовало можно ли отменить этот препарат постепенно, или отмена действительно так страшна для эмбрионов, как мне сказали, и я теперь из-за ошибки лаборатории буду вынуждена травить их этим лекарством до 11 недель?
Ну ладно, пойду как всегда сама рыть первоисточники..
Благодарю.

[Melnichenko]

Теоретически мыслимые мнения - 1/пейте дальше, 2/замените на метипред, 3/не надо были начинать вообще смотреть 17 опг -комбинация всего вышеперечисленного - какие вообще мыслимы мнения? И зачем мнения нужны?
Мир прост и незамиысловат- дексаметазон во время беременности не применяется (FDA), 17 опг не смотрят в мире
А в Росcии все не так- и загадочная русская пациентская душа будет задавать вопросы просто так и смотреть сайты девушек и мам в поисках мнений..
Вообще-то лечение - не выборы, и накопление мнений - не лечение и не профилактика
Что касается смелой идеи, что вы спрашиваете, чтобы спросить - именно эта мысль и прнишла мне первой в голову- потому и ответила..
В нормальном мире не могло и возникнуть Вашего вопроса ..

Термин "травить деток" не удачен- дексаметазон проникает через плаценту, но отдаленные результаты влияния тех малых доз, которые используют в нашей стране никем не изучались - потому как в других странах не используют, а у нас , судя по всему, удовлетвораются отсутствием грубых дефектов.

Метипред меньше проникает через плаценту- но все остальное остается в силе, хотя этот препарат уже не запрещен и по показаниям может использоваться.

Несмотря на Вашу удивительную грубость по отношению к врачам ( ведь на Ваш вопрос нет и не может быть другого ответа кроме как данного Вам) вынуждена еще раз сказать вам: беременность - трудно прогнозируемая ситуация, поэтому никто не станет вмешиваться в ее ведение врачом.

Заочный консультант не несет ответствености - так что Вы можете от нас только получить ответ об уникальности сложившейся в стране ситуации, при которой тактика ведения беременных отличаеьтся от принятой в мире. Очевидно, что грубых и сиюминутных проблем эта тактика не несет - иначе бы уже заметили,,,

Хотя в мире дексаметазон не используют при беременности ( за исключением безумно редких заболеваний, не имеющих к Вам никакого отношения- это я предвижу результаты Ваших поисков) и 17 опг не смотрят- но не будете же Вы переучивать Ваших врачей- и менять ничего не будете...Так в чем был смысл вопроса?

[Magesta]

Мое искреннее восхищение (правда, правда!) - так поэтично-философично и издалека ответить на простой вопрос (а в итоге так и не ответить) сумеет даже не каждый политик! Но некие выводы от прочитанного оседают. Наверно в этом и талант! По поводу того, что вопрос был бесполезен, доказывать обратное не буду - мне полезен, поскольку в итоге именно я ответственна за то, что я принимаю. ..Этого своего ЭКО-врача я просто обожаю и очень ему доверяю, считаю что он врач от Бога и потрясающе гармоничный человек - с четким разумом и глубокой душой, а еще самым главным качеством - чутьем. Тем неприятнее мне самой такая ситуация кажущейся перепроверки. Но она вполне естественна с точки зрения пациента, да еще беременного, кроме того, у него просто не всегда физически бывает возможность в таком потоке проникновенно обсуждать внезапно появившуюся проблему отдельного пациента, впрочем мне грех жаловаться, ко мне он очень внимателен. Так что Вы правы, именно в этом случае, потому что это именно он - я менять в назначении ничего не буду, так и будет 1 таб. метипреда. Ваше мнение этому тоже помогло, поскольку вывод о незначительности назначаемых у нас доз все же как-то вычленился из текста, несмотря на отсутствие ответа на дважды заданный вопрос так ли страшно отменять препарат теперь, после недели приема и надо ли пить его из-за этого до 11 недель
вместе стем еще раз благодарю Вас.

[Melnichenko]

Вероятно, протокол ЭКО Вы тоже изобрели сами и не выполняли распоряжения врача..

[Melnichenko]

Переходим к "страшности" - вне зависимости от факта беременности при кратковременном приеме малых доз дексаметазона без показаний нет проблем с надпочечниками и , соответственно, с этих позиций нет никаких страхов, что касается 11 недели- это абсолютно произвольная отечественная конструкция- следовательно, без комментариев. С точки зрения эквивалентнотси стероидов принимавшаяся ранее доза дексаметазона вполне соответствует предложеннной для метипреда - таблетка к таблетке..

Что касается философичности и поэтичности в ответе на "простой" вопрос- как пел БГ - повисите с наше в Российской медицине с нашими пациентами, глубоко убежденными, чтот все просто( у Малахова как все пргсто)и тоже пойдете по воде..

[Magesta]

Совершенно нелогично сравнивать такие вещи..ЭКО - это высокопрофессиональная процедура, на которую идут от безысходности, хотя и она не лишена элемента лотереи, но известные центры не были бы такими, не зарекомендуй они себя с положительной стороны и менять такие назначения врача (особенно внятно обоснованные) нормальному человеку в голову не придет.
Но Вы наверно никогда не были простым пациентом и не попадали к врачам, не знающим, например, что такое ХГЧ или ставящим смертельный диагноз ради выкачивания денег (с назначением соответственно тьмы тьмущей препаратов с выписки которых они имеют процент). Или не пили такие препараты и в таких дозах (назначенные ВРАЧОМ!), после которых Вас откачивали в реанимации. И не теряли беременность из-за этого.. По Вашему видимо надо слепо и тупо доверять свое здоровье неизвестно кому (только не говорите, что все врачи супер-профи с крылышками за спиной), даже не попытавшись пошевелить мозгами.
Не ожидала от вас..

[Melnichenko]

Убейте, не пойму о чем Вы- вероятно, это изощренная форма благодарности за разъяснения...
Я понимаю, что трудно требовать логики от беременной дамы из России - но, согласитесь, прийти на форум, само возникновение которого связано с серьезными проблемами в отечественом здравоохранении, задать вопрос, требующий ответа, противоречащего назначениям врача ( и с этой точки зрения неэтичного), причем противоречия заложены именно в особенностях отечественной врачебной подготовки, пожаловаться, что крайне занятой врач не имеет возможности ответить на вопрос и поэтому вопросить о чем-то абсолютно свободного другого врача. после чего написать некие ни с чем из ранее обсуждавшегося не сообразные посты.. Ну это по - росийски даже слишком..

[Magesta]

Это была реакция на Ваше замечание под № 8. Которое в свою очередь мне показалось неэтичным после уточнения всех обстоятельств и между прочим искренней благодарности беременной дамы из России (видимо
у средне мировой беременной общественности реакции бывают другие, Вам виднее)
К сожалению, с вежливыми реверансами и взаимопониманием как-то не вяжется, за сим разрешите откланяться. Еще раз искренне благодарю вас за потраченное время и профессиональное мнение.

[Anna_Shvedova]

Вот похожая тема: http://forums.rusmedserv.com/showthr...ED%EE%F1%F2%FC

Поймите же, мы можем дать совет или помочь с информацией. Что Вы хотите узнать? Дексаметазон при беременности не используется, метипред Вам не нужен. Отменять их в такой ситуации можно сразу, но Вы не можете самостоятельно вести свою беременность. Вы можете показать эту переписку своему доктору. Если врач читает медицинскую литературу, то имя профессора Мельниченко ему/ей знакомо.

[silver]

Уважаемая Magesta в вашем случае нет однозначных показаний к использованию каких либо стероидов в целом и метилпреднизолона в частности
вам также следует знать что эта группа препаратов не является абсолютно безвредной, хотя и считается ,что данный препарат не проникает через плаценту
вместе с тем стероиды оказывают неблагоприятные эффекты на организм матери -это медицинский факт
ваш врач был обязан вас об этом проинформировать
в любом случае вы можете поступать как угодно со своим организмом и со своей беременностью ,
здесь на форуме вы получили достаточную информацию

[Melnichenko]

Вообще -то в ситуации с этим вопросом мы по очередному разу получили подтвержение "Особеностей национального и-нет консультирования" ---------спасибо Сильверу, принявшему международный оттенок

Посмотрите
-1/ автор вопроса ставит нас в крайне тяжелое положение необходимости отрицания ранее автором полученной рекомендации ( этика межврачебных отношений)

-2/ автор настроен на авторитарное решение вопроса консультантом ( те скажи да/нет и все) и не готов к осмыслению полученной информации. но при этом очень мило стирает ранее написанное и редактирует свои тексты после получения ответа

-3/полученные автором рекомендации от лечащего врача противоречат международной практике , но полностью в русле отечественных реалий

-4/ несоотвествие отечественной практики и международной воспринимается автором как проблема медицины в целом, а не реалий отечественного здравоохраения
-5/ автор не допускает мысли о каких -либо этических сложностях для заочного консультанта при ответе на вопрос
-5/ и мы же во всем виноваты...