Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.03.2006, 10:44
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Декомпрессионая трепенация

Уважаемые коллеги. Работая в ЦРБ процент смертности при ТЧМТ довольно высок. Мы как анестезиологи проштудировали всю доступную литературу, отказались от некоторых препаратов и приняли на вооружение новые. Однако практически ничего не изменилось. Ничего плохого не хочу сказать про наших хирургов, но вопросы тактики, диагностики и тем более принятия решения об операции находятся в их ведении. Мне несколько непонятны следующие вопросы.
1.Если диф диагноз между субарахноидальным кровоизлиянием и гематомой труден, что следует выбирать.(оперировать или нет) Можно ли сказать так: Лучше наложить декомпрес.отверстия раньше, и не найти гематомы чем позже.
2. после наложения трепанационных отверстий, как нужно "уходить", перчаточный дренаж, активная аспирация или как то еще?
Если нужны какието уточнения. Уточню. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2006, 11:54
Mostovoy Mostovoy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2001
Город: Краснодар
Сообщений: 32
Mostovoy этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Какие инструментальные методы диагностики, помимо клиники используются у вас в ЦРБ ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.03.2006, 14:35
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рентген. Можно люмбальную сделать. Молоток невролога. ВСЁ.
Заранее хочу опередить вопрос по поводу перевода в спец.отделение. Краевые и рядом расположенные берут крайне неохотно, можно сказать вообще не берут. КТ можно сделать 30км., но больница отказывается платить и т.д. Короче масса причин.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.03.2006, 16:10
Mostovoy Mostovoy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2001
Город: Краснодар
Сообщений: 32
Mostovoy этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
При наличии явных признаков дислокации головного мозга после ЧМТ с выраженной общемозговой и очаговой симптоматикой,наростающей брадикардией
пр отсутствии МЭХО,ангиографии, КТ,МРТ,наложение диагностических фрезевых отверствий-основной метод диагностики наличия внутричерепных гематом. Да,лучше оперировать,спокойнее будет спать.Обычно накладывают 3 отверствия в типичных точках диаметром 1-1,5см,после ревизии эпи-субдурального пространства при отсутствии гематомы уходят с оставлением резинового выпускника. Можно наложить 1 отверствие, расширить его до 2-2,5см после ревизии при стойком гемостазе выпускник,если подкравливает можно вакуум -дренаж

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2006, 01:06
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо! Но нельзя ли уточнить?
Если явные клинические признаки, то вопрос об операции не вызывает затруднения. А если больной пьян, но имеют место на голове подкожные гематомы и понять генез комы затруднительно?
А три отверстия в типичных точках-это где? Про два думаю, что знаю, а третье? И если накладывается одно отверстие, то где (на стороне предпологаемой гематомы)?
Наложение вакуум-дренажа не влияет на частоту инфицирования?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2006, 22:22
Mostovoy Mostovoy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2001
Город: Краснодар
Сообщений: 32
Mostovoy этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Диагностика черепно-мозговой травмы у больных находящихся в состоянии алкогольного опьянения особенно затруднена, тем более в ваших условиях.
У больного с нарушением сознания , с запахом алкоголя изо рта, при наличии изолированной черепно-мозговой травмы, когда исключена сочетанная травма и явления шока, наличие на голове даже незначительных повреждений позволяет заподозрить ЧМТ. Больного обязательно госпитализируют под наблюдение. При отсутствии повреждений , не исключая ЧМТ, все же необходимо провести дифференциальную диагностику комы, ( метаболическая, токсическая, инфекционная, гипероническая энцефалопатия),используя весь арсенал диагностических средств, имеющийся в наличии. Скелетопическая схема наложения диагностических фрезевых отверствий имеется в любом учебнике по нейрохирургии, и ваши хирурги ее знают. С учетом клиники, отверствия накладываются на стороне, где заподозрена гематома , при сомнении ,с обеих сторон. Наложение вакуум-дренажа на частоту инфицирования раны не влияет
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.03.2006, 12:18
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так я им и скажу! А чем может достигаться стоикий гемостаз ( в ране)? У наших всегда подкравливает, но всегда уходят с перчаточными дренажами. После операции через 2 часа повязка мокрая кровью. Значит правильней с вакуум-дренажа уходить?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.03.2006, 15:54
Mostovoy Mostovoy вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2001
Город: Краснодар
Сообщений: 32
Mostovoy этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В одном из журналов "Нейрохирургия" есть статья ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ ХИРУРГИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОПЕРАЦИЯХ ПО ПОВОДУ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЙ ТРАВМЫ
В. В. Лебедев, В. В. Ткачев
(НИИ скорой помощи им. Н. В. Склифосовского, Москва.)
В этой статье вы найдете ответы на все ваши вопросы.
Могу выслать если надо на mail
Суважением С.Мостовой
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.03.2006, 16:12
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mostovoy
В одном из журналов "Нейрохирургия" есть статья ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ ХИРУРГИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОПЕРАЦИЯХ ПО ПОВОДУ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЙ ТРАВМЫ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Зачем e-mail
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2006, 02:47
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. С Вашего разрешения если возникнут вопросы обращусь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.04.2006, 03:02
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глубокоуважаемые коллеги!!!
Возникли вопросы опять. Причину возникновения нижеприведенных вопросов указывать не хотелось бы, думаю для специалистов она и так понятна. Заранее прошу прощения за может быть глупые и для когог то элементарные вопросы. Но объять не объятное никак не получается.
1.Работая в таких условиях (без КТ, ЭХО и других инструментальных методов диагностики) хотелось бы иметь четкие критерии, показания к люмбальной пункции. В основном это касается противопоказаний к ней, да так что бы было бы понятно реаниматологу не слишком знакомым с топикой. Когда её надо делать, когда стоит повременить, а когда она вообще противопоказана, что бы не навредить.
Например если хирурги принимают решение об операции, то (на мой взгляд) выполнение люмбальной пункции не целесообразно т.к. не меняет тактики?
И в общих чертах: какое сейчас отношение к данной процедуре? (опять же если учитывать возможности ЛПУ)?
Всё это касаемо при травмах.
2. И то же про неё при ОНМК? Когда, кому, противопоказания?
3. Третий вопрос может быть здесь не уместен. Но все же. Показания и противопоказания при подозрении на менингит? Тоже самое попытаюсь спросить у инфекционистов.
Выше в постах писали про ощемозговую симптоматику, очаговую и признаки дислокации мозга. Признаки дислокации – это брадикардия, и что еще? А очаговая симптоматика – как попроще её определять?
Грубо говоря всё это можно объеденить в один, когда можно предположить, что выполнение пункции с диагностической целью не усугубит состояние больного?
Заранее благодарен за ответы, ссылки, помощь!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.04.2006, 07:24
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позволю себе мнение

Цитата:
Сообщение от kostear
1.Работая в таких условиях (без КТ, ЭХО и других инструментальных методов диагностики) хотелось бы иметь четкие критерии, показания к люмбальной пункции. В основном это касается противопоказаний к ней, да так что бы было бы понятно реаниматологу не слишком знакомым с топикой. Когда её надо делать, когда стоит повременить, а когда она вообще противопоказана, что бы не навредить.
Например если хирурги принимают решение об операции, то (на мой взгляд) выполнение люмбальной пункции не целесообразно т.к. не меняет тактики?
И в общих чертах: какое сейчас отношение к данной процедуре? (опять же если учитывать возможности ЛПУ)?
Всё это касаемо при травмах.
2. И то же про неё при ОНМК? Когда, кому, противопоказания?
3. Третий вопрос может быть здесь не уместен. Но все же. Показания и противопоказания при подозрении на менингит? Тоже самое попытаюсь спросить у инфекционистов.
Выше в постах писали про ощемозговую симптоматику, очаговую и признаки дислокации мозга. Признаки дислокации – это брадикардия, и что еще? А очаговая симптоматика – как попроще её определять?
Грубо говоря всё это можно объеденить в один, когда можно предположить, что выполнение пункции с диагностической целью не усугубит состояние больного?
Заранее благодарен за ответы, ссылки, помощь!
Мне довелось довольно долго работать в сосудистой нейрореанимации без КТ. Пунктировали очень часто. Осложнений не припомню.
Противопоказание для ЛП одно - подозрение на объемный процесс в задней черепной ямке, признаки дислокации ствола (описывать не буду, найдете в любом учебнике по неврологии).
В остром периоде инсульта информативность низкая, кроме подозрения на САК и гематому с прорывом в желудочки.
При любом менингите ЛП обязательна (имеет лечебное значение).
Не стоит забывать про измерение ликворного давления и пробы Стуккея и Квеккенштедта (особенно при подозрении на спинальный процесс).
Удачи!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.04.2006, 11:59
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ErickRed
В остром периоде инсульта информативность низкая, кроме подозрения на САК и гематому с прорывом в желудочки.
Не стоит забывать про измерение ликворного давления и пробы Стуккея и Квеккенштедта (особенно при подозрении на спинальный процесс).
Удачи!
Спасибо! Информативно и доходчиво!!!
Можно уточнить для одаренных?
А острый период ОНМК это кколько (сутки, трое или семь)?
И про пробы Стуккея и Квеккенштедта, что за звери?
Благодарю!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.04.2006, 12:18
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополнение

Острый период ОНМК - до 3-х суток, острейший ("терапевтическое окно", когда возможно эффективное лечение) до 6 часов.
Когда мы начали сравнивать картинки КТ и показатели ликвора при ограниченных полушарных гематомах, ксантохромия появляется через 5 дней - неделю.
Ликвородинамические пробы: Стуккея - при давлении на живот пациента (сдавление нижней полой вены) ликворное давление поднимается в 1,5-2 раза. Квеккенштедта - сдавление яремных вен приводит в повышению ликворного давления в 1,5-2,5 раза. Эти пробы указывают на проходимость ликворных путей. По крайней мере в Москве они стали забываться...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2006, 12:37
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!
Тактика лечения при ишемич и геморагич ОНМК разная? Я имею ввиду назначение гепарина (если нет НМГ). Тоесть основываться до выполнения можно на клинике или можно и не назначать гепарин? При том, что он у нас назначается болюсно через 6 часов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.