Восточный базар в медучреждении

[palexxx]

Доброго времени суток!
Хочу поделиться впечатлениями от работы нашего областного онкологического диспансера. Мой отец находился там две недели, у него рак 4-й степени, сильные боли и т.п. Но здесь хотелось бы поговорить не об этом, а о ценообразовании на мед.услуги.

Значит, ситуация такова: у отца есть компьютерная томограмма, на основании которой врачи говорят, что это рак 4-й степени, что он неоперабельный и т.п. Проконсультировавшись здесь, на форуме, и не только, мы задаем вопрос о лапароскопии (биопсия из метастаза). Заведующий отделением доктор Х говорит, что делать операцию бессмысленно и что они берутся за эту операцию только по настоянию родственников и чтобы избежать врачебной ошибки (обратите внимание на формулировку), а также делают тороскопию, чтобы снять болевой синдром. Но при этом не берут на себя никакой ответственности (что, наверное, логично при таком раскладе).

Далее. В субботу я навещаю отца и спрашиваю у дежурного врача, сколько стоит такая операция. Его ответ: примерно 6-7 тыс. руб., но окончательную цену называет заведующий отделением.
В воскресенье я уезжаю, в понедельник мой брат общается с доктором Х. Тот сначала выясняет у него, кем работает он, я (до этого меня он тоже спрашивал, кем я работаю - это был неожиданный и странный вопрос, но я не придал этому значения). Затем называет цену - 30 тыс. руб.

На следующий день моей матери удается договориться с ним на 15 тыс. руб., причем доктор Х отпускает такую фразу, дескать, у вас сын в Москве работает, что же, он не поможет разве. Затем производится расчет, причем доктор Х просто берет деньги за закрытой дверью, никакого договора на оказанием мед.услуг или другого документа, подтверждающего оплату, нет.

Понятное дело, что для спасения жизни отца мы готовы потратить любые суммы, в данном случае поражает подход - во-первых, произвольное определение цены, во-вторых, сама возможность ситуации торга. Разве в медучреждении не должно быть установленного прейскуранта с печатью и подписью главврача, согласованного с облздравотделом или другими вышестоящими инстанциями???


Заранее прошу прощения, если поднятый вопрос противоречит теме форума.

Внесены правки, обезличивающие рассматриваемы случай. Модератор

[BBC]

Несколько противоречит.
Адрес учреждения и конкретные фамилии будут убраны.
Описан банальный случай взятки за исполнение профессиональных обязанностей.
- место работы детей не играет в механизме ценообразования,
- стоимость услуги (сам факт ее платности пока что под вопросом!) определяется сметой - стандартной или индивидуальной,
- деньги не передаются в карман, а вносятся в кассу учреждения на основании заключенного договора.
- чек.

Алгоритм действий.
- обратиться в страховую компанию, выдавшую полис пациенту и выяснить входят ли оказанные услуги в объем гос гарантий (подозреваю, что да - тогда - мошенничество).
- вне зависимости от результатов (чуть разные формулировки будут) обратиться с ПИСЬМЕННЫМ заявлением на имя руководителя ЛПУ.
- если вопрос не будет решен (а может и если будет решен - дело Вашей совести) - в прокуратуру.

[palexxx]

Спасибо за консультацию. Подскажите, возможно ли решить этот вопрос постфактум. Для меня имеет значение даже не вопрос возврата денег (пусть и вовсе не вернут), главное - пресечь такую практику в конкретном случае.

[palexxx]

и еще один важный вопрос: если бы, к примеру, мы отказались платить (давать взятку), то отказ завотделением в лапароскопии и тораскопии для моего отца был бы законным? Т.е. даже если родственники настаивают на лапароскопии и тораскопии (вторая нужна была для снятия болевого синдрома, который, к сожалению, не удалось снять), есть ли у зав.отделением законные основания отказаться? Притом, что в результате эту операцию все же можно было сделать.

[BBC]

Постфактум? Можно. Возврат денег - по решению суда. Предотвращение практики - заказные письма в Минздрав и "субъектздрав" (с). Первое и второе хорошо совместимо.

Показание к операции определяется не "настаиванием родственников", а объективными показаниями. Были ли они или нет - вопрос к судебно-медицинской экспертизе.
Основание - непоказанность вмешательства.

[palexxx]

я прошу прощения за настойчивость, но у меня возникли еще вопросы. Я узнал, что после лапароскопии должны давать гистологическое заключение, которое делается в течение недели после операции. Так ли это? Дело в том, что моего отца выписали сегодня (операция была в пятницу) и выдали какую-то справку, т.е. нет ни выписки из истории болезни, ни гистологического заключения и даже никакого упоминания о том, что они его сделают. У меня очень большие подозрения, что отцу просто имитировали операцию, а если мы сейчас потребуем гистологическое заключение, они его "нарисуют" "от балды", извините за такие слова. Подскажите, пожалуйста, что вообще должны предпринять врачи после этой операции? Выдать гистологическое заключение, а что еще?

[BBC]

Я пригласил в тему наших хирургов. После их комментария мы сможем вернуться к правовому обсуждению ситуации.

[palexxx]

Уважаемые врачи, еще такой вопрос прояснить хотелось бы. Конечно, я намерен добиться прекращения такой практики - незаконного взымания денег за операции, бесплатные по ОМС, в местном онкологическом диспансере, где люди буквально перепуганы диагнозами своих близких и готовы расставаться с любыми деньгами ради спасения жизни близких.
Однако меня беспокоит такой вопрос: если я сейчас обращусь к главврачу диспансера, а затем в прокуратуру (уже в Москве, т.к. сам я в Москве), возможны ли проблемы с обеспечением моего отца промедолом и в дальнейшем другими обезболивающими?
Я звонил в справочную Минздравсоца, там мне сказали (как бы при неформальном общении), что если в регионе все повязаны, возможна ситуация, что врачи начнут создавать проблемы при дальнейшем мед.обслуживании. Т.е. я представляю себе такую ситуацию - получив мое заявление и выслушав то, что я скажу, главврач областного онкодиспансера звонит в онкодиспансер, где состоит на учете мой отец и где ему (точнее, моей матери) выдают обезболивающее, после чего у моих родителей начинаются проблемы с получением обезболивающих (например, только за деньги или "нету, закончились, на следующей неделе обращайтесь"). Если учесть весь цинизм ситуации, я вполне допускаю такую вероятность. При этом мой отец не может без обезболивания, ему нужно минимум 4 инъекции в день. Конечно, потом я смогу добиться правды, скажем так, но я не готов, чтобы события разворачивались таким образом. Подскажите, насколько такое возможно и что делать в этом случае? Заявление я уже подготовил, но пока не отправлял.

[acha]

с позволения модератора отвечу на вопросы из последнего поста:
1. сроки выполнения гистологического исследования могут быть обусловлены организационными вопросами а не правовыми (например гистология выполняется в другом учреждении и т.д.)
2. если пациент находился на стационарном лечении, то выписка должна быть в любом случае.

[palexxx]

спасибо, я выяснил, что есть все-таки выписка, гистологию, кажется, тоже делают. Сейчас занимаюсь вопросом вымогательства денег за операцию.

[palexxx]

в общем, судя по всему, главврач будет покрывать профессора, а местная прокуратура тоже будет тянуть решение вопроса - они тоже, если что, не в германии лечатся. Поэтому придется обращаться напрямую в генпрокуратуру в москве. если у участников форума есть какие-то мнения по этому вопросы, выскажите, пожалуйста.

[Aminazinka]

Сообщение от palexxx

в общем, судя по всему, главврач будет покрывать профессора, а местная прокуратура тоже будет тянуть решение вопроса - они тоже, если что, не в германии лечатся. Поэтому придется обращаться напрямую в генпрокуратуру в москве. если у участников форума есть какие-то мнения по этому вопросы, выскажите, пожалуйста.

Мы тут с коллегами посоветовались, и у нас есть мнение. Мы предлагаем Вам подождать с решением проблем врачебного вымогательства. Потому что сейчас Вашему отцу нужна помощь и это главное. Однако, это не мешает собирать всякие чеки, просить справки и складывать бумаги в одну папочку. Мы считаем, что как минимум ОБЭП будет Вам рад вместе с Вашими показаниями. Но если есть хоть небольшая вероятность, что могут начать мстить страдающему пациенту - надо исключить любую возможность это сделать. Время для разбирательств у Вас будет.

[palexxx]

Спасибо, я понял. Однако, к сожалению, чеков и др. документов нет - профессор достаточно умен, чтобы не давать расписок или других документов. Понимаете, я просто в шоке от этой практики, когда не просто рядовой врач, а профессор, заведующий отделением и заведующий кафедрой в мед.университете (!!!!) позволяет такие вещи. Хотя статус врача в данном случае не имеет значения, это просто верх цинизма - требовать деньги за операции, которые делаются бесплатно, пользоваться тем, что родственники в шоке от диагноза пациента, готовы отдать последнее (в нашем случае 15 тыс. были не так уж критичны - только потому, что я работаю, но ведь к нему могут приехать, например, пациенты с тем же диагнозом из какой-нибудь деревни глухой, для которых и 5 тыс. большая сумма, и он стрясет с них эти деньги, а потом отправит назад в деревню умирать! Ведь нельзя такие вещи оставлять просто так).

[Aminazinka]

Купите кассетный диктофон. Кассетный. А если случая больше не будет - просто придите и расскажите все, кому надо (опять к примеру ОБЭП). Как поймать за руку - они догадаются. Свидетельские показания тоже имеют вес.