Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009

Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009 Диагностика, лечение, профилактика сезонного и нового гриппа (A/H1N1/2009). Вопросы и ответы.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 27.08.2009, 22:04
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LeaAnn Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста как уберечь и лечить (не хотелось бы -(() грудного ребенка (8 месяцев) от гриппа?
Вакцинацией (речь не идет пока об H1N1) .
Цитата:
Будет ли грудное вскармливание являться профилактикой?
Умозрительно.
Цитата:
Если мама сделает прививку, будут ли антитела в этом случае передаваться через молочко?
Нет. Прививать надо ребенка.
Цитата:
Чем можно мазать носик ребенка при походе в поликлинику?
Ничем. Но не надо лишний раз по поликлиникам ходить.
  #77  
Старый 27.08.2009, 22:31
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
LeaAnn, не надо дублировать вопросы.
  #78  
Старый 30.08.2009, 21:28
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу вакцины, есть инфа, что у нас начнут прививать группы риска с середины сентября.
  #79  
Старый 30.08.2009, 21:53
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у нас умерло 17 человек ( а всего нас - 5 миллионов ). Практически все умершие - с тяжелым преморбидным фоном ( ожирение, ИБС, астма, диабет...и т.п. )
  #80  
Старый 03.09.2009, 16:05
Juliet8448 Juliet8448 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 5
Juliet8448 *
вопрос про свинной грипп

Скажите пожалуйста всегда ли свинной грипп протекает с температурой??? или это не обязательно?
у меня начался насморк, кашель и расстройство желудка, но температура или в норме или пониженная.... что это может быть?
спасибо
  #81  
Старый 03.09.2009, 18:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подробно о свином гриппе здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E3%F0%E8%EF%EF
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E3%F0%E8%EF%EF
Если Вы слышите за окном стук копыт - то это скорее лошадь, чем зебра.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
  #82  
Старый 03.09.2009, 18:41
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Для удобства поиска также напомню, что слово свиНой пишется с одной Н.
  #83  
Старый 03.09.2009, 21:42
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Для удобства поиска также напомню, что слово свиНой пишется с одной Н.
Пользуйтесь браузером Opera 10/0 - У него есть встроенная функция проверки орфографии (работает так же, как и в ворд).
  #84  
Старый 07.09.2009, 06:14
IrinaDmi IrinaDmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: М.О.
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
IrinaDmi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
На днях разговаривала с подругой сестры, она педиатр. Я спросила как можно определить болеет ли ребёнок ОРВИ, простым гриппом или "Свинным". Она ответила, что надо сдавать кровь из вены, но в пол-ке такой анализ не берут, только в платных центрах и отвозят делать в Москву (мы из области) и только там, в нескольких местах смогут сделать этот анализ и ТОЛЬКО ПЛАТНО или везти анализ самим взяв кровь в пол-ке, но заплатив за анализ в Москве.
т.е. получается "простому смертному" с ограниченным количеством денег и рекомендаций могут даже не предложить сделать данный анализ и реальная статистика больных вирусом уже сейчас превышает в сотни-тысячи раз официальную.
И ещё она сказала, что вакцина если и появится, то будет новой, а мы (кто её сделает) будем подопытными кроликами...

Задумалась над всем этим,т.к. у сынули сегодня ночью ни с того ни сего поднялась высокая темпиратура и как мне показалось возникли проблемы с дыханием.. правда у нас БА.. но если что мы группа риска =((

Даже если попробывать выпить что-нибудь профилактически, мы наверняка не будем знать диагноз.

Кстати, "куча" знакомых перекатались с гриппом недавно (в т.ч наш дедушка) либо не посещая врачей вообще, либо те писали им диагноз ОРВИ, на словах говорили ГРИПП, но типа СЭС не разрешает писать ГРИПП, т.к. официально у нас его нет..
  #85  
Старый 07.09.2009, 06:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
На днях разговаривала с подругой сестры, она педиатр. Я спросила как можно определить болеет ли ребёнок ОРВИ, простым гриппом или "Свинным". Она ответила, что надо сдавать кровь из вены, но в пол-ке такой анализ не берут, только в платных центрах и отвозят делать в Москву (мы из области) и только там, в нескольких местах смогут сделать этот анализ и ТОЛЬКО ПЛАТНО или везти анализ самим взяв кровь в пол-ке, но заплатив за анализ в Москве.
т.е. получается "простому смертному" с ограниченным количеством денег и рекомендаций могут даже не предложить сделать данный анализ и реальная статистика больных вирусом уже сейчас превышает в сотни-тысячи раз официальную.
Коротко говоря, она не вполне ориентируется в теме. Скажем так.

Цитата:
И ещё она сказала, что вакцина если и появится, то будет новой, а мы (кто её сделает) будем подопытными кроликами...
Аналогично первому замечанию.
Цитата:
Задумалась над всем этим,т.к. у сынули сегодня ночью ни с того ни сего поднялась высокая темпиратура и как мне показалось возникли проблемы с дыханием.. правда у нас БА.. но если что мы группа риска =((

Даже если попробывать выпить что-нибудь профилактически, мы наверняка не будем знать диагноз.
А как можно что-то "профилактически", если "не будем знать диагноз"? Что будем профилактировать?
Цитата:
Кстати, "куча" знакомых перекатались с гриппом недавно (в т.ч наш дедушка) либо не посещая врачей вообще, либо те писали им диагноз ОРВИ, на словах говорили ГРИПП, но типа СЭС не разрешает писать ГРИПП, т.к. официально у нас его нет..
Чудные подробности, однако, что они доказывают?
Пока очевидно только одно, Ваша знакомая "подруга сестры" имеет очень странные представления о диагностике гриппа конкретного типа. Парные сыворотки (анализ крови, то есть) не дают возможность отличить Брисбен H1N1 от Калифорнии H1N1, а только показывают титры к антигенам. Могу только передать привет тем, кто отвечает за подготовку к эпидемии высокопатогенного гриппа среди Вашей знакомой. Они имеют потрясающие результаты.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #86  
Старый 07.09.2009, 07:01
IrinaDmi IrinaDmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: М.О.
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
IrinaDmi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Тогда как есть "на самом деле"?

Маленький Подмосковный город с ужасным состоянием здравоохранения (даже другие жители подмосковных городов, приезжая к нам, говорят что такой медицины (уровня) еще не видели, недавно у нас сняли/сменили глав.врача города).

Вот как мне сейчас исключить у ребенка "свинной" грипп наверняка?

На бумаге и " в эфире" у нас одно, а на деле к сожалению другое =((( поэтому и страшно.. а не от статистики... =(

а подробности доказывают, что "картина"/статистика неправильная, точнее намного хуже, чем есть на самом деле.

Мы с сыном в марте переболели жутким ГРИППОм, врач говорила грипп, а в карте писала ОРВИ со словами - "СЭС не разрешает писать ГРИПП, хотя у меня каждый первый уже с этим диагнозом.."
  #87  
Старый 07.09.2009, 07:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
Тогда как есть "на самом деле"?
Вы же сами и написали, как есть на самом деле:
Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
Маленький Подмосковный город с ужасным состоянием здравоохранения (даже другие жители подмосковных городов, приезжая к нам, говорят что такой медицины (уровня) еще не видели, недавно у нас сняли/сменили глав.врача города).
Одного не понимаю:
Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
Вот как мне сейчас исключить у ребенка "свинной" грипп наверняка?
А у Вас есть повод его подозревать у ребенка? Ребенок вернулся из страны, где возможно заражение? Контактировал с больными?
Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
На бумаге и " в эфире" у нас одно, а на деле к сожалению другое =((( поэтому и страшно.. а не от статистики... =(
а подробности доказывают, что "картина"/статистика неправильная, точнее намного хуже, чем есть на самом деле.
Подробности доказывают, что надо аккуратно выбирать себе советчиков.

Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
Мы с сыном в марте переболели жутким ГРИППОм, врач говорила грипп, а в карте писала ОРВИ со словами - "СЭС не разрешает писать ГРИПП, хотя у меня каждый первый уже с этим диагнозом.."
Кроме "того самого" гриппа существует не меньше десятка разных вирусов, которые постоянно циркулируют среди людей и вызывают болезни, очень сходные по клиническим проявлениям. Поводов говорить, что это "грипп" без лабораторного подтверждения нет никаких.
А длинный язык без костей - это не исключительная особенность Вашего врача, это русская национальная забава. Потому что не приучают с детства отвечать за свои слова.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #88  
Старый 07.09.2009, 07:47
IrinaDmi IrinaDmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: М.О.
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
IrinaDmi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я не совсем доверяю вышеописанному доктору, поэтому и написала здесь, чтобы получить коментарии, но возможно доля истины в её словах есть.. но у нас об этом не принято говорить..

Основания - контакт сына с только что переболевшим дедушкой (1,5 недели после начала болезни) , тот буквально 2 недели назад переболел, не факт , что именно "свинным" гриппом, но лежал 2 недели конкретно, с тем. 40 и всеми симптомами... в пятницу на работе женщина заболевала чем-то "простудным", её знобило, болела голова, темпиратура, кашель и т.п.. но с работы её выгнат не удалось, ей типа жить не на что... Да и не сидим мы дома, ходим, гуляем, общаемся....

Ещё раз, можно конкретный ответ на вопрос - КАК ПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ/ИСКЛЮЧИТЬ НАЛИЧИЕ/ОТСУТСВИЕ ЭТОЙ "СВИНСКОЙ БОЛЕЗНИ" ? =)))
или диагностика только по симптомам? (бред.. )

про разновидности слыхали.. но на сегодняшний день "пугают" именно этой разновидностью =))
  #89  
Старый 07.09.2009, 07:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrinaDmi Посмотреть сообщение
Ещё раз, можно конкретный ответ на вопрос - КАК ПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ/ИСКЛЮЧИТЬ НАЛИЧИЕ/ОТСУТСВИЕ ЭТОЙ "СВИНСКОЙ БОЛЕЗНИ" ? =)))
Вы никак не определите. Даже не пытайтесь фантазировать на эту тему.

Ваше дело - явиться на прием к врачу и указать на особенности анамнеза, которые позволяют заподозрить высокопатогенный грипп, а именно: пребывание в стране, где возможно заражение (дедушка перед болезнью побывал в Великобритании? Вообще за границей был?), контакт с переболевшим, который побывал там же/имеет подтвержденный диагноз (в последнем случае Вас найдут раньше, чем Вы успеете испугаться).
Дальше дело врача подтвердить или опровергнуть подозрение на высокопатогенный грипп по установленному алгоритму, в случае подтверждения - взять смывы откуда положено и отправить их на анализ через роспотребнадзор. Бесплатно для пациента.
ВСЕ.
Кого и чем пугают, Вам, извините, лет сколько? Детишек дошкольного возраста Бабой - Ягой пугают. И что - все на борьбу с Бабой - Ягой?
Взрослые от детей немного отличаются по интеллектуальному развитию. Должны, по крайней мере. Простите за резкость.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #90  
Старый 07.09.2009, 08:09
IrinaDmi IrinaDmi вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.04.2006
Город: М.О.
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
IrinaDmi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Вы никак не определите. Даже не пытайтесь фантазировать на эту тему.

Ваше дело - явиться на прием к врачу и указать на особенности анамнеза, которые позволяют заподозрить высокопатогенный грипп, а именно: пребывание в стране, где возможно заражение (дедушка перед болезнью побывал в Великобритании? Вообще за границей был?), контакт с переболевшим, который побывал там же/имеет подтвержденный диагноз (в последнем случае Вас найдут раньше, чем Вы успеете испугаться).
Дальше дело врача подтвердить или опровергнуть подозрение на высокопатогенный грипп по установленному алгоритму, в случае подтверждения - взять смывы откуда положено и отправить их на анализ через роспотребнадзор. Бесплатно для пациента.
ВСЕ.
Кого и чем пугают, Вам, извините, лет сколько? Детишек дошкольного возраста Бабой - Ягой пугают. И что - все на борьбу с Бабой - Ягой?
Взрослые от детей немного отличаются по интеллектуальному развитию. Должны, по крайней мере. Простите за резкость.

У меня куча знакомых, которые побывали этим летом за рубежом и с которыми мы общаемся. Насчет коллеги не знаю, я устроилась на работу всего неделю.. и как назло сын заболе.. видимо опять скоро буду безработной..
а почему именно контакт с зарубежом, ведь у нас в Москве тоже уже много случаев? А наш дедушка работает охранником в Морозовской больнице (г. Москва).. думаю там немало вирусов "летает" =)

лет мне много на интелект не жаловалась, панику не создаю, а лишь хочу себя и сына "обезопасить", Вы не первый год читаете мои посты здесь, и возможно поняли. что у нас за врачи в городе, подруга сестры - тому подтверждение нам постоянно приходиться "подталкивать" наших врачей к каким либо действиям и размылениям, без этого мы не получаем ни диагнозов, ни адекватного лечения, ни прививок и т.п... к сожалению, большинство наших врачей (города) видят свою задачу в выписке лекарств и больничных, даже получить направление на анализы по инициативе врача невозможно..
Поэтому приходиться напоминать об алгоритмах, графиках и всему подобному.

Ладно, будем надеяться на авось , просто хотелось соломки подстелить как всегда.. не вышло
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.