Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 07.01.2006, 01:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,815
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализируются следующие аспекты эго-состояния Взрослый: Является ли Взрослый, или мыслящая часть личности, самостоятельной, не заражённой ни детскими страхами, ни родительскими мнениями и предрассудками? Если эти предрассудки мешают осуществлению контракта, они должны быть пересмотрены. Например, такие мнения, как: «Уход клиента из терапии – вина терапевта». «Ты плохой терапевт!», «Начальник всегда прав», «Ты – не профессионал, впал в клиентскую позицию, слабак!». «Ты никогда не добьешься успеха». «Клиента надо любить, а не бояться». «Выпей и успокойся». «Покури, легче станет». Используются техники деконтаминации. Нахождение позитивных примеров из практики успешной и эффективной работы. Нахождение смысла в синдроме эмоционального выгорания, позитивное переформирование опыта выгорания. Например, синдром эмоционального выгорания - это время для пересмотра ценностей, пауза, передышка, время для себя. Эффективна работа с метафорами синдрома выгорания – «выжатый; выгоревший; отдал себя людям, без вины виноватый». Это материал для позитивного переформирования старых, неосознаваемых убеждений. Фрустрация, гнев, цинизм, чувства неуверенности в себе перед лицом непрекращающегося страдания и боли, должны стать стимулами для творческого, личностного и интеллектуального роста профессионала. И здесь Взрослой части личности приходит на помощь Детская.
Естественный, спонтанный Ребенок по определению, это здоровый, счастливый, живой и разумный источник ресурсов, который есть в каждом человеке. Именно Естественный Ребенок и сотрудничество с ним - залог успешной психотерапии и консультирования. В случае краткосрочной терапии особенно важно подружиться с этой частью личности клиента и научить его использовать и усиливать то здоровое начало, которым он обладает. Творческий Ребенок, поддерживающий, мудрый Родитель и проницательный Взрослый делают работу эффективной и увлекательной как для клиента, так и для терапевта. Мы используем определенные техники для активизации спонтанного Детского состояния. Это трансы с регрессом в раннее детство клиента. Работа с фотографиями, игрушками. Работа с эмоциями, воображением, и ассоциациями. Арт-терапия. Мы даем домашние задания написать сказку о синдроме. Или просим вести переписку с существом по имени СЭВ (синдром эмоционального выгорания). Мы поощряем юмор, шутки и веселье.
Забота Родителя, творчество Ребенка и разумность Взрослого позволяют подойти к работе с Адаптивным Ребенком клиента. Именно эго-состояние Адаптивный Ребенок наиболее поражен синдромом. Находясь в Адаптивном Ребенке человек настойчив и исполнителен , одновременно, очень раним к критике и своим неудачам. В ходе терапевтической работы анализируются ранние детские решения, которые обусловливают сегодняшние проблемы выгорания.
Транзактные аналитики полагают, что каждый человек принимает в детстве важные решения в ответ на внешние предписания, исходящие от значимых фигур [1]. Это может быть следование или отказ следовать предписанию. Если предписания приняты, индивид продолжает усиливать их в течение всей жизни. Вот первичные предписания, которые мы обнаружили в работе:
1) Не живи; 2) Не люби себя; 3) Не будь самим собой; 4) Не испытывай желаний и потребностей; 5) Не чувствуй; 6) Не добивайся успеха; 7) Не будь ребенком; 8) Не важничай; 9) Не будь довольным; 10) Не доверяй; 11) Не сближайся; 12) Не будь здоровым.
Адаптивный Ребенок имеет набор способов реализации родительских предписаний, набор драйверов. В нашей работе драйверы «Будь сильным», «Радуй других» и «Будь совершенным» - чаще всего встречались у психотерапевтов и консультантов, страдающих синдромом эмоционального выгорания.
Анализ драйверного поведения и ранних родительских предписаний позволяет подойти к основному, кульминационному моменту терапии синдрома выгорания. После проведенной работы по диагностики эго-состояний, анализу драйверного поведения и ранних детских решений мы вместе с участниками терапии обобщаем полученную информацию и предлагаем каждому определиться с его контрактом. Вернуться к первоначальному контракту, который был контрактом по контролю над симптомом. Предлагается уточнить цель изменения, к которой клиент стремится, но чувствует себя не в состоянии достичь ее в одиночку. Цели могут быть разными. Возможен запрос на новый контракт, направленный на глубинную психотерапию, целью которой будет принятие нового решения. Клиент в своем воображении возвращается к сценам детства, чтобы отменить старые предписания и принять новые решения относительно себя и ценностей реальной жизни. Он использует свой взрослый ресурс и принимает решения более подходящие к его настоящему. Между сеансами он тренируется осуществлять вновь принятые решения в своей повседневной жизни.
Клиент может остаться в рамках первоначального контракта и ему достаточно иметь контроль над симптомом выгорания. При групповой форме работы участники чаще остаются в рамках контракта по контролю над симптомом. Тогда мы проводим дебрифинги, балинтовские и супервизорские группы, тренинги уверенного поведения, тренинги ассертивности, медитации, трансы.
Дебрифинг проводится сразу после события, которое явилось сильным стрессором для профессионалов, участвующих в нем. Например, мы провели четыре дебрифинга для психологов и психотерапевтов ППЛ, которые участвовали в оказании психологической помощи жертвам теракта на Дубровке в октябре 2002 года в Москве. Дебрифинг состоит из 5 обязательных этапов. Первый этап посвящается созданию целостной картины того, что произошло. Участники дебрифинга рассказывают о том, как узнали о случившемся событии, что сделали, где находились, с кем работали.
Второй этап посвящен работе с чувствами, переживаемыми в момент происшествия. На этом этапе мы использовали техники арт-терапии. Участники дебрифинга рисовали рисунки на темы: «Мои чувства во время теракта», «Мои чувства сейчас». Участники группы дают свои ассоциации на рисунки, озвучивая проекции своих чувств, используя материал рисунков. В заключении создается единая композиция из рисунков участников.
На третьем этапе работы обсуждаются изменения, которые произошли с участниками события после него. Эти изменения могут быть не только позитивными, например, острое ощущение жизни и счастья, что все позади и кончилось благополучно. Часто появляются психосоматические реакции, тревожность, страхи. Поэтому четвертый этап посвящен информации, который дает ведущий дебрифинга о реакциях, которые могут появиться; о том, что происходит в кризисных ситуациях.
Пятый обязательный этап – нахождение позитивного смысла в произошедшем событии и поиск перспектив.
Профессионалы, которые проводят дебрифинги, сами являются мишенью для синдрома выгорания. Выслушать подробную информацию о пережитых ужасах из уст десятка коллег очень тяжело. Мы глубоко уверены, что делиться травмирующей информацией не обязательно. Она будет травмировать по цепочке профессионала, который проводит дебрифинг, потом его супервизора, потом супервизора супервизора и так далее. Достаточно работать только с чувствами. Вы говорите коллеге: «Да я понимаю, что эта ужасная картина стоит у вас перед глазами и вам хочется освободиться от неё. Что вы чувствуете? Какие ассоциации это у вас вызывает?». И он будет говорить о беспомощности, бессилии, случившемся когда-то в его жизни, давно. И эта цель дебрифинга – освободить его от бессилия, от сомнений.
Балинтовские группы - также хорошая профилактика синдрома эмоционального выгорания профессионалов. В отличие от традиционного клинического разбора или консилиума акцент в работе балинтовской группы делается на различных особенностях терапевтических взаимоотношений , на реакциях, трудностях, неудачах, которые консультанты или психотерапевты сами выносят на обсуждение. Группа профессионалов численностью 8-12 человек встречается несколько раз в месяц (продолжительность встречи 1,5-2 часа) на протяжении нескольких лет. Ведущими данных семинаров являются психологи и психотерапевты (1-2 человека). Стиль ведения занятий – недирективный. На групповых занятиях можно поделиться своими мыслями и чувствами, пришедшими в голову фантазиями, не имеющими на первый взгляд никакой рациональной связи с предметом изложения. Делается акцент на эмоциональном воздействии пациента на врача. Занятия в балинтовских группах позволяют участникам прояснить стереотипы действий, препятствующие решению проблем, устанавливать более эффективные взаимоотношения с пациентами. В работе семинара могут использоваться ролевые игры, элементы психодрамы, приемы эмпатического слушания, невербальной коммуникации и др.
Вместе с тем каждый психолог, консультант или психотерапевт может выполнять самостоятельно определенные ритуалы очищения. В конце рабочего дня, проведенного в самых сокровенных уголках человеческих жизней, полезно применить что-то, что помогло бы возвратиться к другой части жизни и устранить «негативные осколки», сохраняя соответствующие границы между работой и домом. Например, коллеги из США на пороге своего дома глубоко выдыхают и отряхиваются. Они визуально представляют границу между двумя мирами- миром работы и миром дома.
Кроме индивидуальных средств защиты и профилактики, на мой взгляд, настало время организационных подходов. Когда руководитель берет на работу сотрудника, он рассматривает его как ценный ресурс для реализации задач организации. Забота о каждом сотруднике есть сохранение ресурса организации. Особенности профессии, эмоциональная включенность и синдром эмоционального выгорания требуют определенных условий от организации. Это наличие наставничества, супервизорства, проведения дебрифингов, повышения квалификации.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.01.2007, 21:30
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я хочу рассказать о том, как мне и моим коллегам удается профилактировать «выгорание». Уже в течение 4 лет раз в неделю мы проводим супервизионные группы. Они добровольны и не оплачиваются (если не считать расходов на чайный стол, которые также добровольны).
Число участников от 5 до 10 (при этом всего около 15, хотя все вместе собираемся только на праздники), при этом участники: ортодоксальные психиатры, психотерапевты, психологи. При этом психотерапевты и психологи относятся к разным психотерапевтическим школам – когнитивисты, психодинамики, системные семейные терапевты. Что позволяет увидеть ситуацию с разных сторон, приучает быть толерантным к мнениям других, обучаться новым приемам и т.д.
В течение 2 часов разбирается случай пациента, предложенный участником группы, по следующим стандартным пунктам: проблема клиента (при этом каждый может считать клиентом как семью, так и отдельного члена семьи); проблема терапевта которая «мешает»; «если бы терапевтом был я»; поддержка участника группы, который представил разбираемый случай, и его обратная связь. В начале и в конце группы – шеринг.
Ведущий группы определяется желанием и договором всех. Задачи ведущего: следить за соблюдением временных рамок, за тем, чтобы в каждый момент времени говорил только один человек, и за безмолвием представившего случай.
Схема не нова. А вот факт того, что собираются люди разных взглядов, врачи и психологи – это ново и здорово.
Во-первых, хорошо, когда знаешь, что чтобы ни происходило, есть место где тебе помогут профессионально. При этом случай будет рассмотрен с разных сторон. Очень важен круг – проблемы терапевта. Во вторых – закон баллинтовской группы – что бы ты ни говорил – ты всегда говоришь о своих проблемах. Поэтому каждый раз, даже если ты не представляешь случай, всегда задумываешься…
И самое главное – если у кого-то в жизни происходят события, «выбивающие их колеи», то группа переходит в режим терапевтической, и оказывает помощь.
Пишу об этом, так как может этот опыт пригодится не только психиатрам, психотерапевтам и психологам.
И еще, методика В. Бойко для оценки уровня эмоционального выгорания[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Психотерапевт
Любимова Надежда Сергеевна

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.01.2007, 02:13
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
Коллеги, спасибо за интересную тему. Мои студенты-клинические психологи- вывели для себя формулу СЭВ - несоответствие потенциала специалиста его востребованности. Ну, это, видимо, в-основном, для психологов в медицине и характерно...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.01.2007, 18:51
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
whitevg, уж очень похоже на формулу самооценки наоборот: успех/уровень притязаний. Они как-то это обосновали?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.01.2007, 22:51
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
medhope
whitevg, уж очень похоже на формулу самооценки наоборот: успех/уровень притязаний. Они как-то это обосновали?

Они обосновывали это анализом наблюдения за деятельностью клинических психологов и соответсвия этой деятельности тому объему знаний, которые клинический психолог имеет, но не может применить на практике (за их ненадобностью в лечебном процессе).
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.01.2007, 00:10
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Уважаемый whitevg, эта проблема не нова, и неспецифична. Еще Шефер (например[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) писал о том, что у психолога всегда есть, например, некоторая неудовлетворенность тем, что нет мед образования, и его заключения не играют той роли, что заключения врача, и описал как это может влиять на процедуру тестирования. Но ведь может и не влиять, если побуждение отслежено и осознано! А вот на это нужны силы Эго. И если силы Эго ослабли, удерживая другой импульс, или это уже клинически выраженная депрессия - то мы и получим определенное субъективное переживание с мыслями о том, что "мои большие знания никому не нужны", или нужны, да не так...
ИМХО: Поэтому причинно следственные связи здесь несколько иные.
Прошу прощенья за некорректный вопрос, задаю снова: исследовался ли собственно уровень самооценки, как отдельный показатель, при этих "наблюдениях".
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.01.2007, 12:30
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
Уважаемая medhope, простите за неторопливость ответов. Хотя для меня лично это не снижает интереса к возникающей дискуссии )

Уважаемый whitevg, эта проблема не нова, и неспецифична.

Спасибо, мне это известно. Как раз и хотелось бы обсудить ее специфические признаки.

Еще Шефер (например[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) писал о том, что у психолога всегда есть, например, некоторая неудовлетворенность тем, что нет мед образования, и его заключения не играют той роли, что заключения врача, и описал как это может влиять на процедуру тестирования.

Вот именно об этом и повели речь студенты на семинаре. И о том, насколько действенной может быть реализация их знаний именно в стенах ЛПУ.

Но ведь может и не влиять, если побуждение отслежено и осознано! А вот на это нужны силы Эго. И если силы Эго ослабли, удерживая другой импульс, или это уже клинически выраженная депрессия - то мы и получим определенное субъективное переживание с мыслями о том, что "мои большие знания никому не нужны", или нужны, да не так...ИМХО: Поэтому причинно следственные связи здесь несколько иные.


Коллега, какого направления психосоматики Вы придерживаетесь? Мне действительно интересно Ваше собственное мнение по этой проблеме.

Прошу прощенья за некорректный вопрос, задаю снова: исследовался ли собственно уровень самооценки, как отдельный показатель, при этих "наблюдениях".

У клинических психологов, за деятельностью которых наблюдали студенты, не исследовался, т.к. задачи такой не стояло. У группы на цикле психодиагностики такое исследование проводилось, со слов студентов оно показало адекватную самооценку, высокий уровень притязаний и хорошую фрустрационную толерантность.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.01.2007, 00:46
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый whitevg.
Цитата:
Коллега, какого направления психосоматики Вы придерживаетесь?
Спасибо большое за вопрос. Давно не позиционировалась как психосоматолог. Когда-то - «Интегративной модели», но с рядом оговорок, требующих дальнейших исследований.
Сейчас… скорее всего, как постструктуралист, я использую в работе то, что должно сработать с наибольшей вероятностью (спасибо доказательной медицине ), и то, что работает (например, стараюсь исследовать «исцеляющий миф», существующий у пациента).

Цитата:
Мне действительно интересно Ваше собственное мнение по этой проблеме.
Правильно ли я поняла, что Вы спрашиваете лично моё видение проблемы эмоционального выгорания?

Цитата:
У группы на цикле психодиагностики такое исследование проводилось, со слов студентов оно показало адекватную самооценку, высокий уровень притязаний и хорошую фрустрационную толерантность.
Вот то-то и интересно, был ли у кого-то из них, с такими показателями, СЭВ?

психотерапевт,
Любимова Надежда Сергеевна
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.01.2007, 11:50
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Адрес: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у нас как-то грустно с самим пониманием проблемы. Когда делался доклад на тему СЭВ и СХУ, то психиатры странно улыбались, а когда врач-психотерапевт начал предлагать методы и мероприятия по профилактике, то меня, что говорится "добили танцем" - психиатр, сидевший рядом, сказал следующее "лучше мы вас нейролептиками полечим!".
Такое ощущение, что между "братьями" психиатрами и психотерапевтами нет взаимопонимания. Особенно, как мне кажется, это касается психиатров, которые очень уж надеются на медикаменты, не беря в расчет собственно психику и психологию. Грустно(
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.01.2007, 15:23
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
[quote=medhope]Уважаемый whitevg.


Спасибо большое за вопрос. Давно не позиционировалась как психосоматолог. Когда-то - «Интегративной модели», но с рядом оговорок, требующих дальнейших исследований.
Сейчас… скорее всего, как постструктуралист, я использую в работе то, что должно сработать с наибольшей вероятностью (спасибо доказательной медицине ), и то, что работает (например, стараюсь исследовать «исцеляющий миф», существующий у пациента).

О.К.! А помогаете ли Вы его создавать?


Правильно ли я поняла, что Вы спрашиваете лично моё видение проблемы эмоционального выгорания?

Сразу видно коллегу - ПЛЯП в действии)! Да, действительно, мне интересно именно ИМХО, т.к. академические взгляды вполне известны.

Вот то-то и интересно, был ли у кого-то из них, с такими показателями, СЭВ?
Они на 5 курсе, еще не успели, но уже беспокоятся.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.01.2007, 16:40
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
[quote=nom]А у нас как-то грустно с самим пониманием проблемы.
Когда делался доклад на тему СЭВ и СХУ, то психиатры странно улыбались, а когда врач-психотерапевт начал предлагать методы и мероприятия по профилактике, то меня, что говорится "добили танцем" - психиатр, сидевший рядом, сказал следующее "лучше мы вас нейролептиками полечим!".

Ну что же, парадигмы ведь разные...


Такое ощущение, что между "братьями" психиатрами и психотерапевтами нет взаимопонимания.

Ну почему же, бывает по-разному. В конце-концов, эпоха другая, Хайнроты и Якоби в-основном друг-друга поняли

Особенно, как мне кажется, это касается психиатров, которые очень уж надеются на медикаменты, не беря в расчет собственно психику и психологию. Грустно(


Коллега, психиатры, как и психотерапевты, бывают разные. Упования на медикаменты вполне обоснованны, особенно в условиях острых состояний. Задачи разные: психиатрическая - вывести пациента из ургентного состояния, нормализовать нейродинамику и обмен; психотерапевтическая - адаптировать к самому себе и social environment. Договариваться между собой надо обязательно. Потому как если Я-физическое без Я-социального и наоборот - больного вылечить не получится. Психология пациента начинается там, где снимается угроза для его жизни и жизни окружающих, не так ли? Так что, ИМХО, место психотерапии - профилактика и реабилитация. Хотя грань достаточно условна - даже сами термины "психиатрия" и "психотерапия" - одно и то же по-гречески и по-латыни.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.01.2007, 00:34
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый whitevg, а что такое «ПЛЯП» ?

Цитата:
О.К.! А помогаете ли Вы его создавать?
В позиции психотерапевта: НЕТ. Это как вера – или есть, или нет. Это как ответ на вопрос: есть душа или нет – «чутьем» человек всегда знает ответ, причем у каждого свой. Я помогаю пациенту «прислушаться к себе» и слушаю, что говорит пациент: и если человек с первых слов не заявил, что «ждет чуда» или знает, что это «долго и трудно лечится», то что-то в этом роде рано или поздно всплывает.
В позиции психиатра: назначая медикаменты я, конечно, «ФОРМИРУЮ исцеляющий миф» на основе данных исследований, EBM.

Цитата:
Да, действительно, мне интересно именно ИМХО, т.к. академические взгляды вполне известны.
Озадачили так озадачили!!! Мое мнение по синдрому эмоционального выгорания в стадии формирования. Что могу сказать от себя точно – когда это депрессия, тревожные расстройства и др. болезни - надо лечить! Выделение этого синдрома как синдрома ввело в медицинскую среду пространство рефлексии особенностей профессионализации и собственной уязвимости. А это дает надежду на более зрелые защиты, чем отрицание и избегание.



Цитата:
Такое ощущение, что между "братьями" психиатрами и психотерапевтами нет взаимопонимания
Подобная дискуссия:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ИМХО по позиционированию психотерапевтом :
1. Сочувствие и сопереживание людским страданиям входит в стоимость путевки под названием «врач» и «психолог».
2. Психотерапия – это ЛЕЧЕНИЕ. Психикой врача психики пациента посредством слова и специальных приемов. ЛЕЧЕНИЕ предполагает наличие болезни. Библия «болезней» на сегодняшний день - МКБ-10. Вне зависимости от базового образования, специализаций и т.д. прежде чем называть то что ты делаешь «психотерапией», определи болезнь которую ты лечишь согласно критериям МКБ-10. При ряде болезней назначение медикаментов ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если это не болезнь – то это и не терапия. Анализ, разговор по душам или что-то еще…
3. кого называть психотерапевтом? Человека с подготовкой не менее 2000 часов обучения «психоведения»: обязательным знанием общей психологии, психологии развития, психофизиологии, психопатологии, хорошо бы – психиатрии (обязательно при медицинской парадигме психотерапии) и др. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ прохождением личной терапии и работы в течение ряда лет в условиях регулярных супервизий.

Nom, во многих странах мира специализация «психотерапевт» возможна только на базе высшего медицинского образования со специализацией по психиатрии.
Россия входи в число таких стран.
Увы, хватает и бестолковых врачей, и бестолковых психологов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.01.2007, 14:38
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
Уважаемый whitevg, а что такое «ПЛЯП» ?

Уважаемая Medhope, так обозначается аббревиатура уточняющего вопроса в работе с пациентами: "правильно ли я Вас понял, что...".


В позиции психотерапевта: НЕТ. Это как вера – или есть, или нет. Это как ответ на вопрос: есть душа или нет – «чутьем» человек всегда знает ответ, причем у каждого свой. Я помогаю пациенту «прислушаться к себе» и слушаю, что говорит пациент: и если человек с первых слов не заявил, что «ждет чуда» или знает, что это «долго и трудно лечится», то что-то в этом роде рано или поздно всплывает.
В позиции психиатра: назначая медикаменты я, конечно, «ФОРМИРУЮ исцеляющий миф» на основе данных исследований, EBM.

Спасибо. Просто мы в своей клинике на консилиумах размышляем над тем, что объясняя ппациенту объективные корреляты его субъективных переживаний, мы так или иначе помогаем ему достраивать ВКБ. Так не лучше ли это делать осознанно, особенно по тем аспектам, которые могут быть успешно излечены?


Озадачили так озадачили!!! Мое мнение по синдрому эмоционального выгорания в стадии формирования. Что могу сказать от себя точно – когда это депрессия, тревожные расстройства и др. болезни - надо лечить!

Абсолютно согласен, усиливаю - медикаментозно в том числе.

Выделение этого синдрома как синдрома ввело в медицинскую среду пространство рефлексии особенностей профессионализации и собственной уязвимости. А это дает надежду на более зрелые защиты, чем отрицание и избегание.

До сих пор видел только один отечественный учебник для ВУЗов по профпатологии медицинских работников. Так что, Вы правы, приходится работать уже с проблемой, а не предупреждать ее хотя бы путем информирования студентов о ее существовании.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.01.2007, 15:06
whitevg whitevg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 8
whitevg *
Коллеги, если кто-нибудь заинтересуется, то рекомендую:

Профессиональные заболевания медицинских работников
Автор: Косарев В.В.
Издательство: "Перспектива (ГП)"
ISBN: 5-900031-07-1
Формат: 60х84/16
Страниц: 200
Внешний вид: обложка
Тираж: 5000
Год выхода: 1998
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.01.2007, 00:06
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва, Одинцово
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
мы так или иначе помогаем ему достраивать ВКБ.
ВКБ и исцеляющий миф - ИМХО: это разные понятия, разные процессы, разные явления.
Я говорила об исцеляющем мифе. Пациент может правильно представлять болезнь, его переживания могут быть адекватны, но быть уверенным, что "только бабка может снять этот сглаз". (Сразу оговорюсь, я о норме, а не о сверхценной идеи). С комплайнсом может все быть в порядке, но лавры все равно в первую очередь достанутся бабке, "ну конечно, и лекарства тоже помогли". Это обидно, но так мир устроен.
Честно сказать - слукавила, иногда я пытаюсь что-то изменить в иррациональных представлениях пациента о том, "как он будет выздоравливать" (например, по кретерию быстро/медленно), но когда я это рефлексирую - то иду на супервизию, так как это кретерий потери нейтральности: я могу сказать свое видение того, за сколько я могу ему помочь, но не убеждать что это единственный вариант.

Цитата:
усиливаю - медикаментозно в том числе
А депрессию и генерализованные тревожные расстройства лечат в первую очередь медикаментозно (Это не ИМХО, это мнение ВОЗ)


Спасибо за ПЛЯП - не знала что так сокращают
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:07.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.