Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Биологически активные добавки (БАД)

Биологически активные добавки (БАД) Размещение рекламы платное. Пишите.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.10.2011, 19:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и еще, здесь по ссылке

Effect of Omacor on HRV parameters in patients with recent uncomplicated myocardial infarction - A randomized, parallel group, double-blind, placebo-controlled trial: study design [ISRCTN75358739].
Pater C, Compagnone D, Luszick J, Verboom CN.
SourceDepartment of Cardiovascular Clinical Development, Solvay Pharmaceuticals GmbH, Hannover, Germany.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

утверждается, что ГИССИ сделано на солвеевском Омакоре:

Results of the GISSI-Prevenzione study [34] (11,323 patients with recent myocardial infarction randomized to Omacor or vitamin E or the combination of the two) showed significantly lower all-cause mortality in the Omacor group, resulting largely from a 45% reduction in sudden cardiac death during 3.5 years of follow-up.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.10.2011, 19:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,172
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,652 раз(а) за 3,487 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
в Штатах ловаза сертифицирована только для коррекции гипертриглицеридемии (4 капсулы в день), то есть она не предлагается для профилактики ССЗ, ибо такого трайла с ней не было, несмотря на GISSI, JeLIS ect.
Значит GISSI, JeLIS не на ловазе делались. Как все запутано.

Про ртуть, конечно, да. Но омакор от Эббот (бывш. Солвай) в РФ неоправдано дорог. При этом параллельно продаются БАД от приличных производителей (т.е. без ртути) с еще бОльшим содержанием ПНЖК, но существенно дешевле.

Мне кажется, что лучше эти 1300р. в месяц (а если как надо 4 грамма, то х 4 = 5200р.), потратить на более EBM лекарства.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.10.2011, 19:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
состав идентичный у Ловазы и Омакора, неизвестно только из одной бочки или просто идентично делают, понятно, что не Reliant придумал такую комбинацию, потому как публикации о нем в нормальной периодике появились гораздо позже, чем результаты того же 3-4 летнего ГИССИ:

Am J Cardiol. 2006 Aug 21;98(4A):71i-76i.
Clinical overview of Omacor: a concentrated formulation of omega-3 polyunsaturated fatty acids.
Bays H.
SourceL-MARC Research Center, Louisville, Kentucky 40213, USA.
Abstract
Omacor (omega-3-acid ethyl esters; Reliant Pharmaceuticals, Inc., Liberty Corner, NJ) is a highly purified, prescription omega-3 fatty acid formulation with high concentrations of eicosapentaenoic acid (EPA) (465 mg) and docosahexaenoic acid (DHA) (375 mg) in each 1-g capsule, along with 4 mg (6 IU) of vitamin E. At a typical dose of 4 capsules/day, Omacor significantly lowers plasma triglyceride levels either as monotherapy or in combination with 3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme A (HMG-CoA) reductase inhibitors (statins) or fibrates. Omacor also modestly increases plasma levels of low-density lipoprotein cholesterol, increases high-density lipoprotein cholesterol levels, and has favorable effects on lipoprotein particle size and subclass distribution. Omacor is well tolerated, with few side effects other than mild gastrointestinal symptoms. Hyperglycemia, abnormal bleeding, elevations in muscle or liver enzymes, and/or abnormalities in kidney or nerve function have not been reported. Through its intensive purification process, Omacor has minimal "fishy" smell and taste, and it has not been reported to cause hypervitaminosis or illness due to exposure to environmental toxins. Omacor provides a safe, effective, well-tolerated approach to management of hypertriglyceridemia.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.10.2011, 19:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это Вы еще цену на Ловазу не видели: 120 капсул по 1 г 180 УСД, для сравнения
Fish Oil Concentrate 1200 mg, Omega 3 EPA (Eicosapentaenoic Acid)(as ethyl esters) 410 mg, Omega 3 DHA (Docosahexaenoic Acid (as ethyl esters) 274 mg - 180 Softgels - $16.99

10(!!!)кратная разница в цене при том что дают в полтора раза больше капсул, в которых омеги только на 10-15% меньше, чем в Ловазе...

Подозреваю, что производители БАДов просто не могут из-за патента производить идентичную (в мг и соотношении 46:38) Ловазе омегу, срок которого истекает не то в 2013, не то в 2015 году
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.10.2011, 19:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,172
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,652 раз(а) за 3,487 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
утверждается, что ГИССИ сделано на солвеевском Омакоре
Как-то мало доверия почему-то. Косвенная ссылка в обзоре от немцев про итальянское исследование. В самой ссылке [34] ни слова о Солвае.
При этом отчет самого исследования не содержит торговых названий, а слово добавки в множественном числе (т.е. разные?):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
METHODS:
From October, 1993, to September, 1995, 11,324 patients surviving recent (< or = 3 months) myocardial infarction were randomly assigned supplements of n-3 PUFA (1 g daily, n=2836), vitamin E (300 mg daily, n=2830), both (n=2830), or none (control, n=2828) for 3.5 years. The primary combined efficacy endpoint was death, non-fatal myocardial infarction, and stroke. Intention-to-treat analyses were done according to a factorial design (two-way) and by treatment group (four-way).

Может Солвай с их навязчивой промоцией сами поверили в то, чего не было?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.10.2011, 20:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,172
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,652 раз(а) за 3,487 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
10(!!!)кратная разница в цене при том что дают в полтора раза больше капсул, в которых омеги только на 10-15% меньше, чем в Ловазе...
О чем и речь! Надо ли так людям тратиться?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.10.2011, 20:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Залез в полный текст ГИССИ: вот что там

In the absence of evidence for preferred doses of treatments, we decided on the daily doses of n-3 PUFA as 1 gelatin capsule containing 850–882 mg eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA) as ethyl esters in the average ratio of EPA/DHA 1:2... и в конце

This study was supported by grants from Bristol-Myers Squibb, Pharmacia-Upjohn, Società Prodotti Antibiotici, and Pfizer. Pharmacia-Upjohn and Società Prodotti Antibiotici supplied marketed capsules containing 850–882 mg EPA/DHA ethyl esters.

какова судьба Pharmacia-Upjohn не знаете? нашел - купили Пфайзер в 2002...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.10.2011, 20:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,172
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,652 раз(а) за 3,487 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В GISSI Prevenzione железобетонно был не Омакор!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Группа сравнения для n-3 PUFA - Витамин Е, а в омакоре витамин Е входит в состав (4 мг).

we decided on the daily doses of n-3 PUFA as 1 gelatin capsule containing 850–882 mg eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA) as ethyl esters in the average ratio of EPA/DHA 1:2, and 300 mg vitamin E, given as one capsule of synthetic α-tocopherol

Да и состав не совпадает: in the average ratio of EPA/DHA 1:2
38 к 46 - точно не 1 к 2!!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.10.2011, 20:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,172
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,652 раз(а) за 3,487 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Залез в полный текст ГИССИ: вот что там

In the absence of evidence for preferred doses of treatments, we decided on the daily doses of n-3 PUFA as 1 gelatin capsule containing 850–882 mg eicosapentaenoic acid (EPA) and docosahexaenoic acid (DHA) as ethyl esters in the average ratio of EPA/DHA 1:2... и в конце

This study was supported by grants from Bristol-Myers Squibb, Pharmacia-Upjohn, Società Prodotti Antibiotici, and Pfizer. Pharmacia-Upjohn and Società Prodotti Antibiotici supplied marketed capsules containing 850–882 mg EPA/DHA ethyl esters.

какова судьба Pharmacia-Upjohn не знаете? нашел - купили Пфайзер в 2002...
Синхронно!
Как не стыдно было Солвею врать, что это исследование на их препарате???
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.10.2011, 20:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага, нашел, Вы были правы: Солвэй перекупил в 2005 права на Омакор у Проновы Био из Швеции, которая также продала права Reliant на его распространение в Штатах, не исключено что у Проновы были (временные?) партнерские связи со шведской Фармация, которая спонсировала ГИССИ...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


так что производитель-разработчик один...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 14.10.2011, 20:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
думаю, у итальянцев в оригинале или описка (вместо 1:1.2 проскочило в печать 1:2) или их Фармация ввела в заблуждение, также видно, что во времена былых технологий не всегда удавалось держать точную концентрацию омеги в 1 г вот и скакала 850-880, а теперь железно 465:375 или 840
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.10.2011, 20:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 10,172
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3,652 раз(а) за 3,487 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
так что производитель-разработчик один...
Только состав немного изменился при трансформации был EPA/DHA 1:2, стал 1 : 1,2
Не уверен в идентичности препаратов. Потому и американцы с Ловазой не упомянают о GISSI. ГСК - честнее Солвая
Состав, скорее всего, меняли под нужды производства. Одним было удобнее фасовать такую пропорцию, другим - другую.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 14.10.2011, 20:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 51,866
Поблагодарили 19,702 раз(а) за 18,719 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тут еще такая проблема: чтоб пройти через ФДА аккредитацию требуют, чтобы лекарство тестировалось на американцах, так что итальянское ГИССИ у ФДА не пройдет, даже если был и идентичный препарат...

я имел в виду, что нынешняя Ловаза и Омакор - одного поля ягоды, что именно было в ГИССИ сейчас уже не разобрать...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 25.12.2011, 09:04
Distrofiya Distrofiya вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 8
Distrofiya *
Мне постоянно приходит рассылка, что Омакор одобрен ВОЗ к терапии ХСН ,очередной рекламный ход?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.12.2011, 09:18
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 11,036
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,003 раз(а) за 4,559 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а Омакор это БАД?
Он и ВНОК одобрен и введен в рекомендации, что Вас смущает то?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Мой блог: https://vk.com/dr.butriy
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.