Эксплуатация бюджетных ресурсов коммерческими мед. учреждениями

[Aminazinka]

Сообщение от Swimmer

Намекаете что все изложенное плод моего утомленного, болезненно раздраженного сознания? Должен признать, что определенные сомнения в этой части (злободневность вопроса) есть, поэтому и вынес его на обсуждение на уважемом мною форуме.Да, все очень просто

Понимаете, в чем дело. Если у Вас есть проблема, то можно просто написать "у меня есть проблема". И описать именно проблему, которая волнует Вас. Не надо приписывать ей вселенские масштабы. Тут и без того помогут. Просто человеку, у которого есть личный/частный вопрос помогают, кстати, куда охотнее, чем вот это вот "про всю планету".
Иногда приходится просто резко обрывать человека репликой типа "ну не надо про погоду, чем могу помочь?" чтобы получить то, что Вы написали. И теперь, наконец, можно попробовать разобраться, в чем же дело.

Сообщение от Swimmer

Беда еще и в том, что часто коммерческий характер услуги скрывается, например, направление пишет врач, работающий и в коммерческом, и в бюджетном учреждении.

А вот это нарушение. В смысле сокрытие коммерческого характера услуги. Только сдается мне, что тут не совсем с юридической точки зрения все так выглядит. Доктор, работающий в бюджетном учреждении, имеет право во время этой работы выдать направление, насколько я поняла. А вот что он станет делать с результатами исследования - простите, проконтролировать невозможно. Обязать доктора не работать на коммерческую клинику, боюсь, тоже не получится. Придется придумывать неординарные решения.

Сообщение от Swimmer

Наверное в этом суть - как грамотно разделить и разрулить сутуации. Когда пациента взять на исследование, когда отказать? Когда потребовать оплату с него? Когда с медицинского коммерсанта? На каких основаниях? На какие законы, инструкции, приказы ссылаться? Только вот боюсь, если заниматься поисками ответов на эти вопросы, время на собственно диагностику останется меньше.

Вот это и есть истинный вопрос, насколько я понимаю. Но как это развести, в России так и не придумали. То есть вплоть до того, что доктора, совмещающие в частных учреждениях, и работающие на основном месте работы в бюджете, уводили клиентуру к себе в коммерцию. И уводят до сих пор. В основном это получается легко, когда качество в коммерции не уступает бюджетному, а цена существенно ниже. Все-таки пациенту проще заплатить меньше (и легально, прошу заметить), чем постоянно платить на карман, не имея возможности потребовать соответствующего "товара" взамен.

Сообщение от Swimmer

Наверное надо обсуждать конкретную ситуацию и клиническую, и юридическую. Надо подумать и выбрать подходящий (типовой) случай из практики.
Какой-нибудь мануальщик-одиночка, направляет пациента на рентгенографию. Частники могут быть разного уровня и оснащенности.

Вряд ли это поможет. Лучше не придумывать, а взять реальную ситуацию и рассмотреть ее со всех сторон (не только с точки зрения сопоставления специальностей, но и с точки зрения сопутствующих обстоятельств типа теневых платежей).
То есть, к примеру:
1. Какой конкретно специальности доктор, который у Вас работает в бюджете и уводит пациента "к себе" в коммерцию?
2. Что теряет "Бюджет" от такого поведения доктора? Плату за рентген учреждение получает? Или как вообще компенсируется стоимость процедуры?
3. Публичная оферта для бюджетного учреждения существует? Иными словами, есть ли обязанность, прописанная в законах Украины, бюджетных учреждений принимать всех пациентов, и при каких условиях пациенту можно отказать?

[Booker]

Сообщение от Aminazinka

3. Публичная оферта для бюджетного учреждения существует? Иными словами, есть ли обязанность, прописанная в законах Украины, бюджетных учреждений принимать всех пациентов, и при каких условиях пациенту можно отказать?

ОЗОЗ Украины:

Стаття 38. Вибір лікаря і лікувального закладу

Кожний пацієнт, який досяг чотирнадцяти років і який
звернувся за наданням йому медичної допомоги, має право на вільний
вибір лікаря, якщо останній може запропонувати свої послуги, та
вибір методів лікування відповідно до його рекомендацій. { Частина
перша статті 38 в редакції Закону N 997-V ( 997-16 ) від
27.04.2007 }
Кожний пацієнт має право, коли це виправдано його станом,
бути прийнятим в будь-якому державному лікувально-профілактичному
закладі за своїм вибором, якщо цей заклад має можливість
забезпечити відповідне лікування.

[Swimmer]

Сообщение от Aminazinka

Но как это развести, в России так и не придумали.

Aminazinka, убили если в России, с более развитым законодательством в сфере медицины и здравоохранения, не придумали, нам остается надеяться только на

неординарные решения.

[Booker]

Почему Вы думаете, что в России околомедицинское законодательство развито лучше, чем на Украине? Считаю, что как раз наоборот.
Правда, эти рассуждения в данном разделе не особо приветствуются.

[DoctorDi]

Работаю в частном медучреждении. При необходимости выполнения маммографии направляем пациентку в республиканскую онкологию, с которой заключен договор. Пациент должен иметь с собой паспорт и полис, исследование оплачивает страховая компания. По-моему, неплохая схема.

[Aminazinka]

Так а почему Вас так пугает необходимость принимать неординарные решения? Неординарность не означает незаконность, я как раз таки и предлагаю попробовать придумать, как заполнить вакуум общей практики на основании того, что имеется.
Коллега привел отрывок из украинского аналога нашего ОЗОЗ, насколько я понимаю, якщо має можливість забезпечити відповідне лікування, ЛПУ никуда пациента отправить не может?
И почему, собственно, пропущена мимо ушей моя реплика насчет описания ситуации и конкурентных преимуществ коммерческого учреждения перед бюджетным, я не понимаю...
Нет, я понимаю, почему это было пропущено в России, но никак не верится, что самостийная желает повторить наш путь целиком вместе со всеми колдобинами.
В конце этого пути (по крайней мере в той точке, где мы находимся сейчас) ничего хорошего нет. Вертайтесь в другую сторону.

[Swimmer]

Сообщение от Aminazinka

Так а почему Вас так пугает необходимость принимать неординарные решения? Неординарность не означает незаконность, я как раз таки и предлагаю попробовать придумать, как заполнить вакуум общей практики на основании того, что имеется.

Обожаю оригинальные, неординарние решения
Наша работа командная, сложная технологическая цепь: клиницист-пациент -> лучевая диагностика (для упрощения возьмем самый распространенный метод - рентгенографию), причем на нашем (лучевом) уровне как минимум 2 этапа-уровня, технолог или лаборант и врач, на последнего работает, как правило несколько, технологов. Представьте, если я со своей неординарностью ее

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

нарушу, не забывайте и про флюорографию, а сейчас развелось много коммерческих мед. комиссий. Здесь шаг влево, шаг вправо ... нарушит интересы и смежников и, главное, пациента. ИМХО, законодательные, юридические нормы, формальные критерии в медицине очень расплывчаты. Куча противоречий, вольных толкований, все сплелось в какой-то гордиев узел. Задаем свои вопросы на уровне заведующих, начмедов, но ответов пока не получаем. Только отмашки-отговорки, типа все имеют право на помощь, обязаны всех обеспечить..

И почему, собственно, пропущена мимо ушей моя реплика насчет описания ситуации и конкурентных преимуществ коммерческого учреждения перед бюджетным, я не понимаю...

Aminazinka, не совсем понимаю, какой именно конкретики вам не хватает в описании ситуации и что имеете ввиду под конкурентными преимуществами коммерсантов. Какая-никакая компенсация в виде благотворительных взносов есть, но пациенты вправе отказаться от такой формы оплаты, что многие и делают.

...в той точке, где мы находимся сейчас) ничего хорошего нет. Вертайтесь в другую сторону.

Именно это имел ввиду когда говорил

Сообщение от Swimmer

Речь об Украине, но думаю тема злободневна на всем постсоветском пространстве.

Если считать законом то, что в головах наших людей, то никакими распрекрасными писанными законодательными актами дело не двинешь

[Aminazinka]

Не поняла источника Вашего лирического настроения, ролик смотреть не буду.
И знаете - Вы конечно не обязаны. В конце концов, может и найдется человек, который даст Вам один рецепт на все случаи жизни. Или подскажет магазин, где можно купить книжку со всеми ответами.
Но я не могу продолжать думать над Вашей ситуацией, пока не получу ответы на конкретные вопросы, которые поставила.
Вы не настроены их давать - я ничем не могу помочь.
Описывать мне как вообще бывает в медицине, не надо в отличие от некоторых студентов, отметившихся в этой теме. Поддержать светскую беседу на тему "как тут у нас погано", я могу, но не здесь.

[Swimmer]

Сообщение от Aminazinka

..я ничем не могу помочь.

Уже помогли, спасибо. Лирики никакой, а ролик можно удалить.