Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2009, 17:00
Ruslan_Sharipov Ruslan_Sharipov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: город Уфа
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan_Sharipov *
Как добиться госпитализации?

Моей тете 95 лет. Недавно у нее появились проблемы с мочеиспусканием и стулом. При осмотре я обнаружил плотное образование в брюшной полости с правой стороны ниже пупка. Вызвал скорую, подозревая аппендицит или грыжу. Скорая госпитализировать не стала, ссылаясь на то, что температура и давление в норме (сказали, что симптомов острого живота нет). После этого на дом приходили участковый терапевт и хирург из поликлиники по месту жительства (их заключение - это опухоль). Сделали УЗИ, однако, происхождение опухоли (из какого органа она растет) не установили.

Мне рекомендовали никуда не обращаться, ссылаясь на возраст больной, и купировать боли, если они возникнут.

Правильно ли это? Почему возраст должен быть препятствием для получения медицинской помощи по профилю заболевания? Куда мне обратиться, если участковый терапевт и далее будет отказываться дать направление в онкодиспансер?

На какое лечение может рассчитывать человек в возрасте 95 лет. Я знаю, что при опухолях кишечника производится удаление большого участка кишки. Можно ли в данном случае, учитывая возраст, рассчитывать на малотравматичную операцию по удалению лишь той части опухоли, которая препятствует проходимости кишечника или проходу мочи? Возможно ли проведение операции под местным наркозом?

Если обнаружится, что это не опухоль, а грыжа или аппендицит, возможно ли в этом случае проведение операции под местным наркозом? Имеются ли прецеденты успешной операции больным в возрасте 95 лет?

Руслан, город Уфа.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2009, 19:41
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сам по себе возраст не является противопоказанием к операции.
А о наличии других заболеваний и общем состоянии пациента (как и о том, что же на самом деле имеется) нам неизвестно.
Вы можете обратиться со своим вопросом к главному врачу поликлиники, либо приехать с больной на консультацию в онкодиспансер.
Однако это не означает, что её обязательно госпитализируют.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2009, 11:29
Ruslan_Sharipov Ruslan_Sharipov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: город Уфа
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan_Sharipov *
Мне удалось получить направление для больной в онкодиспансер. Я съездил туда предварительно без больной. Онколог (зав. поликлиникой) написал на напрвлении, что следует госпитализировать в больницу по месту жительства. На основании этой записи мне удалось получить направление для больной в больницу по месту жительства для госпитализации. После этого вызвал скорую. Врач скорой, осмотрев больную и ее вздутый живот, узнав, что у нее нет стула уже неделю, ознакомившись с предварительным диагнозом, и с направлением на госпитализацию, тем не менее, отказался транспортировать больную. Правомочны ли такие действия?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2009, 12:08
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ruslan_Sharipov Посмотреть сообщение
Онколог (зав. поликлиникой) написал на напрвлении, что следует госпитализировать в больницу по месту жительства.
Как правило, это госпитализация в терапевтическое отделение, т.к. сети хосписов в наших странах нет.
Цитата:
После этого вызвал скорую. Врач скорой, осмотрев больную и ее вздутый живот, узнав, что у нее нет стула уже неделю, ознакомившись с предварительным диагнозом, и с направлением на госпитализацию, тем не менее, отказался транспортировать больную. Правомочны ли такие действия?
Скорая вообще-то не предназначена для плановой госпитализации больных в терапевтические стационары.
Возможно, врач скорой счёл состояние не "терапевтическим"....
Хотя причина отказа в госпитализации должна быть указана.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2009, 07:27
Ruslan_Sharipov Ruslan_Sharipov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: город Уфа
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan_Sharipov *
Причина отказа - возраст.

Сегодня опять вызывал скорую. По моему настоянию больную повезли в больницу (хотя и не в ту, куда ее направляли из поликлиники). Были боли, и напряженный живот. В приемном покое ее осмотрел хирург. Сделали рентген и анализ крови. По снимку хирург подтвердил наличие опухоли, но опять не определил ее происхождение (из какого органа). Заключил, что острой кишечной непроходимости нет. Сказал, что нет "вздутых петель кишечника". После чего велел везти домой, отказавшись госпитализировать в хирургию и вообще куда-либо, и убеждая меня, что в ее возрасте операция не показана.

Я не понимаю ситуацию, когда врач отказывает в помощи пациенту даже не пытаясь ее оказать. Или тут действует какая-то директива, по которой пациентам старше определенного возраста медицинская помощь не полагается. Почему нет схем хирургического вмешательства, учитывающих специфику возраста. Я понимаю, что те схемы лечения, что применяются к молодым пациентам, не пригодны в ее возрасте. Но должны же быть другие?!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2009, 07:43
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация несколько другая. Теперь пациентку смотрел хирург в приемном покое.
Вы надеялись, что Вашу тетю госпитализируют, чтобы что сделать?
Стационар общехирургического профиля занимается только общей хирургической патологией. При обследовании таковой, требующей экстренного вмешательства, судя по всему, хирург не обнаружил. Какими по-Вашему должны были быть его действия?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.03.2009, 09:37
Ruslan_Sharipov Ruslan_Sharipov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Город: город Уфа
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 4
Ruslan_Sharipov *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Какими по-Вашему должны были быть его действия?
Госпитализировать для дообследования (выявление природы опухоли), после чего перевести в специализированный стационар (онкодиспансер). Если не показана операция, то есть лучевая терапия или что-либо еще.

Он же в своем заключении написал - наблюдение в поликлинике и симптоматическое лечение. Переводя с врачебного на обычный язык, это означает "идите бабушка умирать, ничего кроме обезболивающих мы Вам не дадим".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2009, 09:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хирургический стационар по скорой не может госпитализировать для дообследования. Госпитализация для дообследования - плановое мероприятие. Определять показания к операции по поводу онкологического заболевания должен онколог, а не хирург общего профиля, работающий по скорой.
Переводя с врачебного на человеческий язык он на самом деле написал "острой хирургической патологии нет, в экстренной операции не нуждается", а не то, что Вы подумали.
Если хотите помочь тете - ищите амбулаторную онкологическую службу (нечто вроде онкологического диспансера или онколога в поликлинике, если диспансера нет) и общайтесь с ним. Не надо срывать свой гнев на того, кто оказался рядом, пожалуйста, это непродуктивно как минимум. Общий хирург в плановой онкологической помощи без онколога не участвует.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.03.2009, 10:23
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, а откуда уверенность, что постоянные брожения по дообследованиям, госпитализации в больницу, где имеется риск внутрибольничной инфекции и пр., дообследования вроде колоноскопии, МСКТ с контрастом и тд. - самое лучшее для пациентки 95 лет? Поскольку на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ жизни вряд ли есть способ воздействовать, стало быть можно влиять на КАЧЕСТВО жизни. Это важно.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): К сожалению, "надоже что-то делать" - превалирует в умах.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.03.2009, 20:33
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю - они просто брошены. Во всех постах ни разу не упоминается участковый врач. То, что объясняется Руслану на форуме должен разъяснять участковый терапевт и курировать эту пациентку на дому делая выводы на месте о необходимости того или иного обследования или лечения. Наверно этого нет. А может они просто не обращались к участковому?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.