Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.07.2011, 00:11
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
64 года, грыжа дисков L4-S1 до 5мм с явлениями секвестра

Добрый день.

Маме 64 года, уже несколько лет (с 2008-го года) пытаемся консервативно решить проблемы с опорно-двигательным аппаратом и позвоночником. Вкратце история лечения:
*01/2008 - 07/2008. Начали болеть коленный, локтевой и плечевой суставы. Консультации ревматологов, травмотологов, лечение в неврологии местной больницы: курс иглоукалывания, массажа, магнитолазерная терапия, ИРТ, мексидол, мидокалм, ксефокам. Диагноз «распространенный остеохандроз шейного грудного и поясничного отделов позвоночников, правосторонний коксоартроз. МРТ поясничного отдела позвоночника: диски L3-L5 выступают кзади на 2-3мм, корешки не сдавлены.
*07/2008 - 08/2008. Консультация в ортоспайн, МРТ шейного отдела позвоночника: диск С4-С5 выступает кзади на 3.5мм. Предложено оперативное лечение, отказались.
*08/2008 - 11/2008. Боли в правом бедре прекратились, появилась возможность нормально передвигаться.
*11/2008 - 03/2009. Сильные боли в правом колене.
*04/2009 -05/2009. Стационар в ортоспайн, консервативное лечение, выписка прилагается. МРТ шейного и поясничного отделов: С4-С5 выступают кзади на 4мм, деформируя канал, С5-С6 на 0.2см, не деформируя. Дьюралан в коленные суставы.
*05/2009-02/2010. Состояние значительно улучшилось, появилась возможность относительно свободно передвигаться.
*02/2010-04/2010. Появление сильных болей в коленных суставах, правом бедре.
*04/2010-05/2010. Стационар в Пирогова, ревматология, консервативное лечение, выписка прилагается. Дьюралан в коленные суставы.
*05/2010-08/2010. Умеренное улучшение состояния
*08/2010-04/2010. Ухудшение, появление сильных болей в коленных суставах, правом бедре.
*04/2011 - 05/2011. Стационар в ортоспайн, консервативное лечение, выписка прилагается. Дьюралан в коленные суставы. В течении месяца после выписки улучшение общего состояния, подвижности.
*05/2001-текущее. Значительное ухудшение состояния. Постоянные сильные боли правой ноги, бедра, правой руки. Самостоятельное передвижение в пределах дома, чувствительность конечностей сохранена.
МРТ поясничного отдела: Дорзальная правосторонняя медианно-парамедианная грыжа диска L4/L5 размером до 0,6 см, с явлениями секвестрации, размером секвестра до 0,5x0,4x0,6 см, миграцией его каудально на 0,5 см, в правый боковой карман, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, компремирующая прилежащие отделы дурального мешка, правый, частично левый корешки, асимметрично сужая позвоночный канал до 1,0 см. Дорзальная правостороняя парамедианно-фораминальная грыжа диска L5/S1 размером до 0,5 см, распространяющаяся каудально на 0,3 см, по дуге широкого радиуса в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, стенозируя правое, компремирующая прилежащие отделы дурального мешка, правый корешок, асимметрично сужая позвоночный канал до 1,0 см. Дорзальные диффузные протрузии дисков L2-L4 размерами по 0,3 см, распространяющиеся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон.
МРТ тазобедренных суставов: МР картина двухстороннего коксартроза II степени, более
выраженного слева.

Все это осложняется наличием излишнего веса и повышенного артериального давления, а также непереносимостью многих препаратов.

Просьба прокомментировать текущую ситуацию и порекомендовать направление дальнейшего лечения, а также куда лучше обращаться. С учетом того, что оперативное лечение в виду наличия комплекса сопутствующих заболеваний и возраста по мнению многих врачей не показано. Пробовали обращаться в центр восстановительного лечения (бывшая Пироговка на Иваньковском), там берут только на операцию.

Заключения и ссылки на результаты МРТ приведены ниже, что поместилось - во вложениях.

Результаты МРТ от 03.06.2011 с программой просмотра (30Мб).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Для запуска архив распаковать в корень диска и запустить start.bat, либо записать содержимое на CD. Если лучше отдельные снимки - буду благодарен, если подскажете, какие именно, там серии...

Результаты МРТ от 03.04.2009 (2.3Мб).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Архив с результатами и выписками (6 мб).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тема по поводу шейного отдела, включая результаты MRT
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=58651

Спасибо!
Изображения
Тип файла: png 15_04_2011_orthospine_vipisnoi_epikriz_p1.png (127.0 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: png 15_04_2011_orthospine_vipisnoi_epikriz_p2.png (108.7 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: png 03_04_2009_poyasn_otd_pozv_rep.png (71.8 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 03_04_2009_shein_otd_pozv.jpg (491.3 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: png 03_06_2011_poyasn_otd_pozv_rep.png (110.3 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.07.2011, 23:48
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Последние MRT поясничного отдела позвоночника:
Lumbar/T2_SAG (1)
Изображения
Тип файла: jpg 10002.jpg (17.1 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 10003.jpg (17.0 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10004.jpg (17.3 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 10005.jpg (17.3 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10007.jpg (15.4 Кб, 4 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.07.2011, 23:49
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Lumbar/T2_SAG (2)
Изображения
Тип файла: jpg 10008.jpg (15.2 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10009.jpg (15.4 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 10010.jpg (15.4 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.07.2011, 23:52
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Lumbar/T2_tra (1):
Изображения
Тип файла: jpg 20016.jpg (102.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20017.jpg (100.1 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20018.jpg (98.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20019.jpg (97.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20020.jpg (97.9 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.07.2011, 23:56
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Lumbar/T2_SAG (1, zoom)
Изображения
Тип файла: jpg 10002.jpg (102.6 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10003.jpg (101.7 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10004.jpg (102.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 10005.jpg (103.5 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10006.jpg (105.0 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.07.2011, 23:57
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Lumbar/T2_SAG (2, zoom)
Изображения
Тип файла: jpg 10007.jpg (104.7 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 10008.jpg (105.3 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 10009.jpg (106.0 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.07.2011, 23:59
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Lumbar/T2_tra (2):
Изображения
Тип файла: jpg 20021.jpg (97.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 20022.jpg (97.7 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20023.jpg (96.1 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20024.jpg (96.0 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20025.jpg (96.9 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2011, 00:00
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Lumbar/T2_tra (3):
Изображения
Тип файла: jpg 20026.jpg (97.3 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 20027.jpg (97.4 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20028.jpg (101.3 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20029.jpg (101.5 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 20030.jpg (102.7 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.07.2011, 18:33
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помострел МРТ - показаний к оперативному лечение нет вообще.
Конесервативная терапия под наблюдением невролога и возможно ревматолога. Вашу проблему, не видя пациентки вирутально, решить невозможно. Необходима очная консультация. Суды по профилю Вы живете в Подмосковье. В Москве много ревматологически и неврологических центров, где Вам оптимально и получить очную консультацию.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.07.2011, 09:58
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Необходима очная консультация. Суды по профилю Вы живете в Подмосковье. В Москве много ревматологически и неврологических центров, где Вам оптимально и получить очную консультацию.
Владислав Юрьевич, спасибо! Да, центров действительно много, но почти везде предлагают только оперативное лечение.

Большая просьба всем - посоветовать, тут или в личку, по поводу клиники/врачей в Москве или где рядом, куда лучше обращаться по поводу госпитализации. Интересует сначала курс консервативной терапии/исследований, затем по показаниям - возможно и оперативное лечение. Платность/сильно платность значения не имеют, главное, чтобы все было предельно квалифицированно и качественно, а также честно относительно предлагаемого лечения - варианты и последствия.
Если лучше не в Москве - можно и не в Москве, если это действительно имеет смысл по совокупности...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.07.2011, 16:01
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrew S Посмотреть сообщение
Интересует сначала курс консервативной терапии/исследований, затем по показаниям - возможно и оперативное лечение.
Вы допускаете тактическую ошибку пытаясь найти больницу (врача) где решат все Ваши проблемы. Обратите внимание их много и они разносторонние.
Нужно определиться, что на первом месте, что в первую очередь ухудшает качество жизни. И начинать решать в первую очередь именно эту проблему. Обратившись к профильному грамотному специалисту.
Владислав Юрьевич говорил о отсутствии показаний к нейрохирургическим операциям. Но теоретически, могут быть (или появиться) показания к эндопротезированию тазобедренного сустава. Почеркиваю, это например, теоретически. Т.е и операции и решения могут быть разные. Но начинать нужно с главного.

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.08.2011, 22:07
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Тимур Юсуфович, спасибо за отклик.

По поводу протезирования суставов - дьюралан на первый взгляд, неплохо помогал, была позитивная динамика. Что сейчас происходит - собственно, и пытаемся разобраться. Т.е. собственно сейчас и есть главный вопрос - а к кому сначала обращаться. Сейчас легли снова в нашу привычную клинику, обследуемся и думаем, что дальше.

Если есть возможность - посоветуйте профильных специалистов (Москва + область), к которым можно обратиться за очной консультацией, а также о порядке их посещения. Как я понимаю, это должны быть как минимум ортопед, нейрохирург, невролог, возможно, вертебролог.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.08.2011, 12:56
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrew S Посмотреть сообщение
.. посоветуйте профильных специалистов (Москва + область), к которым можно обратиться за очной консультацией, а также о порядке их посещения. Как я понимаю, это должны быть как минимум ортопед, нейрохирург, невролог, возможно, вертебролог.
Вы немного не так поняли. На основании того, что есть посоветовать профильного специалиста невозможно.

Жалобы обширны:
Цитата:
Сообщение от Andrew S Посмотреть сообщение
...*01/2008 - 07/2008. Начали болеть коленный, локтевой и плечевой суставы. ...Появление сильных болей в коленных суставах, правом бедре.
...Постоянные сильные боли правой ноги, бедра, правой руки.
...МРТ тазобедренных суставов: МР картина двухстороннего коксартроза II степени, более
выраженного слева.
Вам нужно выделить главные жалобы, влияющие на качество жизни. Например, боль в коленном и тазобедренном суставах справа. После этого поставить перед Вами перечисленными специалистами вопрос, что наиболее вероятно является причиной боли. Предположим, невролог отрицает неврологическую природу (возможно используя и объективные методы - ЭНМГ). Предположим ортопед полагает, что причина в коксартрозе (или есть еще предположения). Другие специалисты с этим согласны. Таким образом появиться профильный специалист по главной проблеме. И он занимается только этим и предлагает варианты решения.
Пока впечатление, что Вы пытаетесь вылечить все сразу.
Предположительно Ваши специалисты ортопед и ревматолог.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.08.2011, 23:14
Andrew S Andrew S вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.12.2005
Город: Калуга
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 13
Andrew S *
Тимур Юсуфович, спасибо большое за ответы.

Вектор действий понятен, теперь вопрос только за хорошими специалистами.
Наш нейрохирург сказал, что операция по удалению грыжи желательна, но не обязательна. Насколько я понимаю, текущая позиция что сейчас причиной болей является сужение канала на уровне поясничного отдела и частичная компрессия корешков. ЭНМГ не делали, но уже сделали блокаду. Поговорим насчет ЭНМГ, если это еще имеет смысл.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.08.2011, 00:08
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Andrew S Посмотреть сообщение
Поговорим насчет ЭНМГ, если это еще имеет смысл.
А почему нет? ЭНМГ это объективная диагностика корешкового синдрома. Разве не важно подтвердить или отвергнуть мнение?
А этот нейрохирург смотрел неврологический статус? Стучал молоточком, "колол" иголкой, оценивал мышечную силу?
Что за блокада. Название, препараты, куда делали, результаты?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.