Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2009, 09:00
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Лечение после инсульта

Добрый день!
Обращаюсь за советом по поводу лечения бабушки. Ей 75 лет . 3 месяца назад перенесла инсульт. Последствия- легкое онемение правой стороны (руки, ноги, губ), нарушение памяти. Причем то, что было давно помнит очень хорошо, то что произошло только что - может сразу же забыть. В больнице поставлены след. диагнозы: ЦВБ, ишемический инсульт в корково-подкорковых ветвях левой сонной мозговой артерии. ИБС, атеросклероз аорты коронарных артерий, атеросклеротический кардиосклероз, гипертоническая болезнь степень АГ 2, риск ССО-4.
Проведено КТ: зона кистозных изменений 2*2,5 в медиальных отделах левой затылочной доле. Патологических образований нет. Желудочковая система незначительно расширена. Расширены субарахноидальные пространства по всей поверхности мозга, наиболее выражено в височно-теменных и лобных областях. Признаки перенесенного ОНМК в ВВБ, заместительная гидроцефалия смешенного характера, атеросклероз сосудов головного мозга.
Назначено след. лечение: лориспа Н, эгелок, тромбоасс, фелодип, предуктал, дигоксин.
Достаточно ли подобранных препаратов? Что можно добавить для улучшения памяти?
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2009, 15:22
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте,

В случае Вашей бабушки очень важно регулярно принимать препараты, для профилактики повторных инсультов.
Однозначно - ТромбоАСС (или другой препарат аспирина), что касается остальных перечисленных препаратов - назначает и контролирует их эффективность врач-кардиолог или терапевт.

Проводилось ли ультразвуковое исследование сосудов шеи пациентки? Определялся ли уровень различных фракций холестерина крови?

Что касается нарушений памяти, их выраженность и состояние пациентки должен оценить врач на очном приеме. В некоторых случаях необходимы дообследования: общий и биохимический анализы крови, гормоны щитовидной железы, консультация психолога при подозрении на депрессию и тп.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2009, 09:31
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Спасибо большое за ответ!
Бабушке делали доплер сосудов головного мозга, смотрели и шейный отдел . Сказали, что все в пределах возрастной нормы.
Нас смущает назначение препарата дигоксин. Мнения врачей расходятся - один врач советует пить ежедневно, второй - только 5 дней в неделю, а третий вообще говорит, что это слишком сильный препарат для нашей бабушки.
Такие же разные мнения насчет препратата предуктал. Мы уже запутались.
У бабушки сейас очень сложный период в жизни, она переживает смерть мужа, поэтому мы очень опасаемся за ее состояние.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2009, 15:49
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cложно сказать, что имелось в виду, под возрастной нормой.

В любом случае, среди перечисленных Вами препаратов нет тех, которые бы снижали уровень холестерина. Как правило, нарушение липидного обмена - проблема для пациентов с ИБС, ишемическим инсультом. Думаю, есть смысл обсудить с Вашим лечащим врачом возможность назначения статинов.

Дигоксин - в самом деле препарат довольно серьезный. Но здесь необходимо узнать мнение кардиологов, которым в свою очередь понадобятся дополнительные данные: результаты ЭКГ, ЭхоКГ и т.п.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.11.2009, 17:14
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Спасибо большое! Будем обсуждать все это с нашими лечащими врачами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2009, 09:03
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Доброе утро! вчера пообщались с лечащим врачом. Насчет уровня холестерина - у бабушки по последним анализам 4,9, что по словам нашего доктора в пределах нормы.
По поводу дигоксина у нас большие сомнения. С одной стороны, его прием (был назначен при выписке из больницы после инсульта) помог бабушке справиться с отдышкой при ходьбе, с другой стороны мнение лечащего врача - он может вызвать блокаду. Причем разумных объяснений почему, сам по себе или в сочетании с остальными препаратами мы не получили. Вообщем, мы в полной растерянности...Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2009, 09:50
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите, пожалуйста, здесь выписку из больницы
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2009, 12:08
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
к сожалению, саму выписку выложить не смогу, т.к. бабушка проживает в другом городе. А само заключение из выписки я изложила в своем первом сообщении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2009, 13:16
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
боюсь, что информации, которую Вы изложили в первом сообщении - недостаточно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2009, 16:13
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Понятно...А какая еще информация еще необходима? постораюсь узнать...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2009, 17:08
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет дигоксина: из выставленного диагноза необходимость приема дигоксина совершенно не следует. Возможно, она будет более понятной, если Вы выложите ЭКГ и Эхо-КГ.
Предуктал - лекарство не слишком необходимое при любом раскладе, можно смело сэкономить.
Что касается прочих препаратов: тромбо-асс несомненно показан, схема лориста Н, фелодип и эгилок (какие дозы, кстати) выглядит логичной, но основной критерий здесь - каково артериальное давление на фоне приема этих лекарств?
Что касается холестерина, найдите возможность определить не только общий холестерин, но и фракции - ХС ЛНП, ХС ЛВП, триглицериды. Часто бывает ситуация, когда повышен "вредный холестерин" и снижен "полезный", а в сумме получается норма.

Комментарии к сообщению:
YAGOR одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.11.2009, 09:01
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Ольга, спасибо большое за участие в теме.
1) К сожалению бабушка живет в другом городе и у меня нет возможности тсканировать ЭКГ.
2)Предуктал был назначен бабушке после госпитализации с приступом стенокардии. Причем, ранее в ее выписках стоял диагноз "пароксизмальная форма мерцательной аритмии". Но в последний раз врачи в больнице сказали, что у ее однозначно постоянная форма. Скажите, пожалуйста, можно ли определить это на основании одной кардиограммы? И зависит ли назначаемое лечение от формы мерцательной аритмии?
3)теперь о дозировках: тромбоасс 100 мг - 1 табл. в обед, фелодип 5 мг- 1 табл. на ночь, эгилок 12,5 мг - 2 раза в день, Лориста Н - 50 мг 1 табл. утром.
В начале приема Лористы по 1 табл. в день первый день приема ознаменовался хорошим и ровным давлением 129х94 пульс 81, максимальное 138х54 пульс 84.
На второй день после приема лористы давление начало снижаться и весь день было низкое - 85х62 пульс 89. При этом бабушка чувствовала небольшую слабость. Три дня не давали лористу и фелодип. Давление удалось стабилизировать. Далее стали давать по 0,5 таблетки лористы: 118х79 пульс 100, 120х76 пульс 96. Для бабушки это низковатое давление.
Если снизить дозировку до 1/4, то в приниципе нормально, но иногда бывает 142х98 пульс 86, 157х113 пульс 90....Мы уже и не знаем, как нам поступать, в какой дозировке давать лористу.
4) Скажите, пожалуйста, почему после прогулок на свежем воздухе (1-1,5 часа пешком давление снижается - 93х73 пульс 92). Мне кажется. что при нагрузках давление наоборот должно повышаться?
Извините, что так много написано, хотелось просто поподробнее...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.11.2009, 10:39
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юлия, поскольку, оказывается, у бабушки постоянная форма мерцательной аритмии (из Ваших предыдущих сообщений это совершенно не следовало), то дигоксин оправдан. Про дозировки и уровень АД: складывается впечатление, что и фелодип, и лориста - это для бабушки слишком много. Думаю, что я бы отменила фелодип и увеличила дозу эгилока (сейчас доза близка к гомеопатической) и, при необходимости, лористы, но это - не для самостоятельных действий, а для обсуждения с врачом в реале.
И, наконец, самое главное, что нужно обсудить с бабушкой и врачом в реале: учитывая перенесенный инсульт и мерцательную аритмию, у бабушки есть показания для перехода на непрямые антикоагулянты, но для этого надо иметь, во-первых, возможность контроля МНО, и во-вторых, контроля за бабушкой (выпила-не выпила таблетки), учитывая нарушение памяти.
P.S. После физических нагрузок давление должно снижаться. Оно должно повышаться только во время нагрузки.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.11.2009, 12:01
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Спасибо большое за быстрый ответ! Будем обсуждать с врачом возможность отмены фелодипа и коррекцию дозы всего остального...
Контроль за бабушкой есть, так что будем так же решать вопрос с приемом непрямых коагулянтов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.11.2009, 12:11
JuliaFed JuliaFed вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Краснодар
Сообщений: 127
JuliaFed *
Добрый день, уважаемые врачи.
Были на очередном приеме у врача.
Вот, каким образом врач советует скорректировать лечение:
отменить эгилок и фелодип. Вместо эгилока назначен лиюо коронал, либо конкор. А так же рекомендован прием лористы по 1 табл. в день. В связи с этим, у нас снова возникли следующие вопросы:
1) Насколько обоснована отмена эгилока и замена на коронал или конкор?
2) Рекомендовано пить калийкарнил через день. Насколько я понимаю, это мочегонное. Ранее при приеме мочегонных препаратов бабушке всегда назначали параллельно прием панангина. Сейчас не назначили. На мой взгляд это необходимо. Только вот принимать панангин постоянно или курсами?
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.