#1
|
|||
|
|||
×òî ìû çíàåì î äîïóñòèìîñòè ãèïîãëèêåìèé ïðè ÑÄ2?
ÿ ïîíèìàþ âàøè ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó òîãî èëè èíîãî ïðåïàðàòà.... íî âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, ÷òî---- âîçìîæíî---- íå èìååò çíà÷åíèÿ ãðóïïà ïðåïàðàòîâ è ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ ñ êîòîðûõ íà÷èíàåì èëè çàêàí÷èâàåì ëå÷åíèå , áîëüøåé ÷àñòüþ èìååò çíà÷åíèå( ïî ìîåìó ìíåíèþ) îòñóòñòâèå ãèïîãëèêåìèé, êîòîðûå è ïðâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÈÌ, ÎÍÌÊ, è ò.ä. è ò.ï.
|
#2
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#3
|
|||
|
|||
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èçâèíèòå... íåò âðåìåíè åùå ïîñêàíèòü èíåò... ìîæíî åùå ñðàâíèòü èññëåäîâàíèÿ UKPDS,ACCORD,ADVANCE...( ÷èòàòü íå òîëüêî âûâîäû... íî è ñòðóêòóðó èññëåäîâàíèÿ... è ñì. ãðàôèêè...) |
#4
|
||||
|
||||
Íå îäíè ãèïîãëèêåìèè ïðèâîäÿò ê ÎÍÌÊ, ÈÌ è ïð
Ê íèì ( ñòðàøíîå äåëî! ) ïðèâîäèò åùå è íåêîìïåíñèðîâàííûé äèàáåò
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ ä-ð Ëåâèíàòêî!
Êàæäîå èññëåäîâàíèå îòâå÷àåò/ íå îòâå÷àåò íà òîò âîïðîñ, ðàäè êîòîðãî îíî áûëî çàòåÿíî Îáçîð æå ëèòåðàòóðû âîîáùå-òî äîëæíå áûòü åëèêî âîçìîæíî âñåîáúåìëþùèì è êðèòè÷åñêèì, ïîýòîìó ìåíÿ íå ñëèøêîì âïå÷àòëÿþò ïîäîáðàííûéå Âàìè ññûëêè - ïîòîìó êàê äàæå è íå ïîéìó, íà êàêîé âîïðîñ âû èùåòå îòâåò : ïðîô Áàëàáîëêèí ñ äî÷åðüìè ðàññêàçûâàåò î ãîëîâîêóðæåíèÿõ êàê ïðîÿâëåíèÿõ ãèïîãëèêåìèè ( ÷óäåñíî, ìîæíî ó÷åñòü è ãëþêîìåòð íèêòî íå îòíÿë ), ïåðåâîä òåêñà ôèðìîé Íîâî ( ïåðåâîä÷èê , íàäî ïîëàãàòü, íå ýíäîêðèíîëîã - òèï äèàáåòà óêàçàí ðèìñêèìè öèôðàìè) , êàê è ïîëàãàåòñÿ ëèòåðàòóðå îò ôèðì, ðàññêàçûâàåò î ïðåïðààòå ôèðìû - çàìå÷àòåëüíî, íî ýòîò ïðåïàðàò êàê-òî íå ñòàë ïàíàöååé, à ñàãà î UKPDS ãîâîðèò î òîì, ÷òî áûëî ïîñëå òðàéëà - íî íè îäèí èç ýòèõ òåêñòî íå ãîâîðèò î ãèïîãëèêåìèè êàê åäèíñòâåííîé ïðè÷èíå èíñóëüòîâ ó âñåõ íà ñâåòå æèâóùèõ  ïðèíöèïå ïå÷àëüíûé ôàêò èíñóëüòîâ áåç âñÿêîé ãèïîãëèêåìèçèðóþùåé òåðàïèèè óæå íå ìîæåò âåäü áûòü íåèçâåñòíûì Âàì ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#6
|
||||
|
||||
Íåìíîãî öèôð :)
Òåìà âåäü î÷åíü èíòåðåñíàÿ: ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ïîäâåðãàåòñÿ îñîáîìó ñîìíåíèþ, ÷òî ó ïîæèëîãî ÷åëîâåêà ãèïîãëèêåìèÿ (à òåì áîëåå - ñ ïîòåðåé ñîçíàíèÿ) ÌÎÆÅÒ âûçâàòü èíôàðêò èëè èíñóëüò, âîçìîæíî, ñâèäåòåëüñòâà ýòîãî äàæå îïóáëèêîâàíû... Õîòÿ íà ñâîåé ïðàêòèêå êàæäûé âðÿä ëè ëåãêî âñïîìíèò òàêèå ñëó÷àè.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû - õîðîøî äîêóìåíòèðîâàíî ïîâðåæäàþùåå äåéñòâèå ãèïåðãëèêåìèè íà ñåðäöå, ãîëîâíîé ìîçã è ïð.  èññëåäîâàíèè DIGAMI ó áîëüíûõ ñ ÑÄ, ïåðåíåñøèõ ÈÌ, ãðóïïà èíòåíñèâíîãî ëå÷åíèÿ èìåëà ÁÎËÜØÅ ãèïîãëèêåìèé è ÁÎËÜØÓÞ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îäíîé èç îñíîâíûõ öåëåé ADVANCE áûëî èçó÷åíèå áåçîïàñíîñòè æåñòêîãî êîíòðîëÿ ãëèêåìèè.  íåãî âêëþ÷àëèñü áîëüíûå ñ óæå äëèòåëüíî ñóùåñòâóþùèì ÑÄ (ñðåäíèé ñòàæ - 9-10 ëåò, êàæåòñÿ), â ãðóïïå èíòåíñèâíîãî êîíòðîëÿ áûë äîñòèãíóò ñðåäíèé HbA1c â 6.5%, â ãðóïïå ñðàâíåíèÿ - 7.3%. Âîçìîæíî, îãðàíè÷åíèåì èññëåäîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî èñõîäíûé HbA1c â îáåèõ ãðóïïàõ áûë 7.5% - ìîæíî ñïåêóëèðîâàòü íà òåìó, ÷òî âîçìîæíî, äëÿ ïîïóëÿöèè ñèëüíî äåêîìïåíñèðîâàííûõ è ñèëüíî íåêîìïëàåíòíûõ áîëüíûõ ñ HbA1c âûøå 10% ðåçóëüòàòû òåîðåòè÷åñêè ìîãóò áûòü èíûìè. À ìîæåò áûòü, ýòè áîëüíûå íè ïðè ÷åì, à ïðîñòî ó íèõ âðà÷è íåêîìïëàåíòíû ê ñîâðåìåííûì ðåêîìåíäàöèÿì Êàê óäàëîñü äîáèòüñÿ ýòèõ ðåçóëüòàòîâ - îáñóæäàëè â äðóãîé òåìå: http://www.rusmedserv.com/forums/sho...274#post603274 ×àñòîòà òÿæåëûõ ãèïîãëèêåìèé ñîñòàâèëà: â èíòåíñèâíîé ãðóïïå 0,7% â ãîä (2.7% çà 5.5 ëåò èññëåäîâàíèÿ) - è ýòî â 4 ðàçà ìåíüøå, ÷åì â UKPDS, à â ãðóïïå êîíòðîëÿ - 0,4% â ãîä. Ëåãêèå ãèïîãëèêåìèè:  èíòåíñèâíîé ãðóïïå èìåëè 53% (1,2 ñëó÷àÿ íà 1 ÷åëîâåêî-ãîä)  ãðóïïå êîíòðîëÿ - 38% (0,9 ñëó÷àåâ íà 1 ÷åëîâåêî-ãîä).  èññëåäîâàíèè íå çàôèêñèðîâàíî ïîâûøåíèÿ îáùåé è ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñìåðòíîñòè. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ïîâûøåíèå ñìåðòíîñòè â ãðóïïå èíòåíñèâíîãî êîíòðîëÿ áûëî ïîëó÷åíî òîëüêî â ACCORD (êîòîðîå áûëî äîñðî÷íî ïðåêðàùåíî â ñâÿçè ñ ýòèì, è ïîäðîáíî îáñóæäàëîñü çäåñü): http://www.rusmedserv.com/forums/sho...ghlight=ACCORD Ïîâûøåíèå ñìåðòíîñòè íå áûëî ïîëó÷åíî â Steno-2 è VADT, êîòîðûå áûëè ïîñâÿùåíû ïîäîáíûì ïðîáëåìàì. Ïðè ýòîì â ACCORD áûëà áîëåå ïîæèëàÿ è îòÿãîùåííàÿ ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûìè ïðîáëåìàìè ïîïóëÿöèÿ (÷åì, íàïðèìåð, â Steno-2), à öåëåâûå óðîâíè ãëèêåìèè áûëè åùå íèæå, ÷åì â ADVANCE (HbA1c <6%). Âîçìîæíî, â ýòîì - ïðè÷èíà îòëè÷èÿ ðåçóëüòàòîâ ýòîãî èññëåäîâàíèÿ îò äðóãèõ? Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ñïîðû âåäóòñÿ î òîì, áåçîïàñíî ëè ñíèæàòü ó ïîæèëûõ ãëèêèðîâàííûé ãåìîãëîáèí íèæå 7%... íèæå 6.5%... íèæå 6%... Ó íàñ æå ïîõîæå, ïàðàäèãìà, ðàñïðîñòðàíåííàÿ ñðåäè ýíäîêðèíîëîãîâ "Íè â êîåì ñëó÷àå íå äîïóñêàòü ãèïîãëèêåìèè ïðè ÑÄ2 - ìîæåò áûòü èíôàðêò" ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ïàöèåíòîâ ãîäàìè äåðæàò â ñîñòîÿíèè äåêîìïåíñàöèè (âñïîìíèòå ñðåäíèå óðîâíè ãëèêèðîâàííîãî ó íàøèõ áîëüíûõ - òàì, ãäå åãî èçìåðÿþò). Êñòàòè, ïðè ýòîì ýíäîêðèíîëîã, íàçíà÷àþùèé ïàöèåíòó ïðåïàðàò ñóëüôîíèëìî÷åâèíû èëè äðóãîé ñåêðåòàãîã, êðàéíå ðåäêî âûäàåò åìó ëèñòîâêó "Êàê êóïèðîâàòü ãèïîãëèêåìèþ". Êðàéíå ðåäêî ïðîâåðÿåò, íîñèò ëè ïàöèåíò ñàõàð/êàðàìåëü/ñîê ñ ñîáîé... Ïðîñòî ìíå ðåãóëÿðíî ïðèõîäèòñÿ âûäàâàòü ýòó ëèñòîâêó ïàöèåíòàì, êîòîðûì ñóëüôîíèëìî÷åâèíà íàçíà÷åíà íåñêîëüêî ëåò íàçàä, à îáó÷åíèå ïî ãèïîãëèêåìèè çà ýòî âðåìÿ íè ðàçó íå áûëî ïðîâåäåíî. Êàê ìíîãî åñòü ìèðíûõ öåëåé, íà êîòîðûå íàäî áûëî áû íàïðàâèòü ýíåðãèþ ýíäîêðèíîëîãîâ íàøèõ ïîëèêëèíèê è ñòàöèîíàðîâ! |
#8
|
|||
|
|||
Áîÿòüñÿ ãèïîãëèêåìèé ó ïàöèåíòîâ ñ ÑÄ2 (â ïëàíå ÎÈÌ èëè ÎÍÌÊ) òî æå ñàìîå, ÷òî áîÿòüñÿ ëàêòàöèäîçà ïðè íàçíà÷åíèè Ìåòôîðìèíà. Ïåðâîî÷åðåäíàÿ ïðè÷èíà èíôàðêòîâ è èíñóëüòîâ (>60%) - äèñëèïèäåìèÿ; à ãèïîãëèêåìèÿ - 0,00...%.
Ïðè íàçíà÷åíèè ëþáîãî ëå÷åíèÿ ïîìèìî ïëþñîâ âåðîÿòíî åñòü è ìèíóñû, è ìû, íàçíà÷àþùèå ëå÷åíèå äîëæíû èõ "âçâåñèòü".  äàííîì ñëó÷àå ïëþñû êîìïåíñàöèè äèàáåòà íå íà îäèí ïîðÿäîê ïðåâûøàþò ïîñëåäñòâèÿ âåðîÿòíûõ ãèïîãëèêåìèé. Åñëè ïàöèåíò ïîëó÷àåò àäåêâàòíóþ ãèïîëèïèäåìè÷åñêóþ, àíòèòðîìáîòè÷åñêóþ, ãèïîòåíçèâíóþ òåðàïèþ, òî ðåäêèå ãèïîãëèêåìèè ó ïàöèåíòîâ ÑÄ2 íà÷íóò êàçàòüñÿ íå òàêèìè óæ ñòðàøíûìè. Àíàëîãèÿ ... íà âîéíå ìèëëèîíû ñîëäàò ïîãèáëè îò ðàçíûõ ïðè÷èí: îò ïóëè, îò âçðûâà, îò ðàí, îò áîëåçíåé; à ñêîëüêî ïîãèáëî, íàïðèìåð, íà äîðîãå ïîä ìàøèíîé?... |
#9
|
||||
|
||||
|