Стоит ли применять БАД?

[salfetka]

Баушке 63 года.В последнее время она стала жаловатьсяна рассеянность, периоические головокружения. Мы с ней сходили к неврологу, провели все необходимые обследования. В итоге врач сказзал, что ничего страшного нет, сосуды соответствуют возрасту. А рассеянность и головокружения связаны именно с ослаблением стенок сосудов, и хорошо бы их поддержать.И в качестве профилактики прекомендовал принимать бад Центомакс. Он состоит из Гинко билоба.центеллы азиатской, виноградной косточки диирокверц.... (очень сложнок название). Вот теперь сомневаюсь,стоит ли принимать его баушке? Каково мнение врачей?

[Rodionov]

Не стоит.

[salfetka]

Почему?Ведь речь идет о профилактике, а не о лечении.

[FRSM]

"Мы с ней сходили к неврологу, провели все необходимые обследования."

КАКИЕ?

[Rodionov]

Сообщение от salfetka

Почему?Ведь речь идет о профилактике, а не о лечении.

Речь идет о выбрасывании денег. Существуют доказанные методы сердечно-сосудистой профилактики - прием аспирина, снижение уровня холестерина, нормализация давления и др. Зачем отдавать деньги непонятно кому, когда можно идти по пути, по которому идет весь мир, тот в котором продолжительность жизни на 20 лет больше...

[Vyacheslav]

Сообщение от Rodionov

Речь идет о выбрасывании денег. Существуют доказанные методы сердечно-сосудистой профилактики - прием аспирина, снижение уровня холестерина, нормализация давления и др. Зачем отдавать деньги непонятно кому, когда можно идти по пути, по которому идет весь мир, тот в котором продолжительность жизни на 20 лет больше...

"Весь мир" идет не совсем так как указано в журналах доказательной медицины, помимо доказанной профилактики пациенту необходимо и субъективное улучшение, которое аспирин и статин в обозримом будущем не даст. Кроме того, последние когортные исследования показывают неэффективность аспирина в профилактике ишемического инсульта.
Тем не менее, тот же Гинкго билоба очень широко применяется в общемедицинской практике "во всем свободном мире", именно в виду того субъективного улучшения которое получает пациент. Другое дело, что не стоит применять его в нестандартизированных биодобавках.

[Melnichenko]

Уважаемый специалист "по всему миру" тов Вячеслав , справделивости ради Вам сдедовало еще отметить , что марихуана еще больше улучшает жизнь, а исследования надо еще и понять - мало прочесть результаты
Вообще если некуда деть гинко билобу, так не запрещать же её больным во время кризиса? И производство налажено, и тете Мусе перед параликом ужасть как хорошо было,,, И велено отечественного производителя покормить ..

[Vyacheslav]

Сообщение от Melnichenko

Уважаемый специалист по всему миру тов Вячеслав , справделивости ради Вам сдедовалао еще отметить , что марихуана еще больше улучшает жизнь, а исследования надо еще и понять - мало прочесть результаты
Вообще если некуда деть гинко билобу, так не напрещать же её больным во время кризиса? И производство налажено, и тете Мусе перед параликом ужасть ка кхорошо было,,,

если Вы поняли тов. Мельниченко.,то другие и подавно (занимаемся клиническими исследованиями уже 5 лет и понимаем и структуру исследования и пр.) так что мимо.
Согласен, что прием ГБ для профилактики не оправдан - не доказано. Но всегда помните, что вы не гайки закручиваете, а лечите больного, в том числе и используя плацебо-эффект. Иначе будет: я лечу больного по 13 параграфу, но ему не лучше. не важно главное по инструкции)).

[Aminazinka]

Сообщение от Vyacheslav

если Вы поняли тов. Мельниченко.,то другие и подавно (занимаемся клиническими исследованиями уже 5 лет и понимаем и структуру исследования и пр.) так что мимо.
Согласен, что прием ГБ для профилактики не оправдан - не доказано. Но всегда помните, что вы не гайки закручиваете, а лечите больного, в том числе и используя плацебо-эффект. Иначе будет: я лечу больного по 13 параграфу, но ему не лучше. не важно главное по инструкции)).

Отличный подход, поздравляю. Вместо того, чтобы точно выяснить, что там происходит с баушкой 63 лет и какая именно профилактика (чего конкретно) ей нужна - давайте с нее бабла срубим. За плацебо. То есть за пустое место. А чего ей там на самом деле надо - не колышет. Да?
PS. Аж передернуло от отвращения.

[Rodionov]

Сообщение от Vyacheslav

занимаемся клиническими исследованиями уже 5 лет и понимаем и структуру исследования и пр.) так что мимо.

Ну и о чем речь тогда? Возьмите гингку, возьмите плацебо, группу разумную, слепой контроль - и посмотрим, что на выходе.
Только чтобы всё честно, а не так, что полечим 10 больных, напишем, что 50, группу контроля высосем из... пальца, посчитаем в Экселе по Стьюденту, р, как полагается, напишем <0,05 .. издадим методичку "нашей кафедры" с грифом УМО (не путать с умом).

[Melnichenko]

Сообщение от Vyacheslav

занимаемся клиническими исследованиями уже 5 лет и понимаем и структуру исследования и пр. .

Ну раз 5 лет , тогда, конечно.. Круто..
Тогда уже пора и пр. понимать , и другим советы давать как лечить - не все же , как Вы, уже 5 лет занимаются..
Страна советов от производителей плацебо ..

[Vyacheslav]

Отвечу всем - и глубокоуважаемым коллегам и малообразованным эмоциональным выскочкам.
Никто не отменял обследование "бабушки" - не в том вопрос, обследовать нужно - и липидограмму и доплерографию БЦА (исключение стенозов и нестабильных бляшек), при показаниях можно и МРТ сделать, я уже не говорю о глюкозе, биохимии и общеклинических анализах. Для решения, вопроса о деменции - тесты на когнитивные функции, оценить психоэмоциональное состояние, при необходимости провести кардиологическое обследование (суточное мониторирование АД и ЭКГ).
И только после этого заниматься "ПРОФИЛАКТИКОЙ". Хочу вам напомнить, что статины назначаются при соответствующих показателях липидограммы, а аспирин - для ВТОРИЧНОЙ профилактики инсультов (в неврологии, в кардиологии другой подход) - а не всем подряд. При наличии вестибулярных головокружений показан, как известно бетасерк, а при наличии деменции - мнемантин, реминил и пр. Это я сообщаю для наших малообразованных друзей, которые не вошли в суть вопроса, а ставить "неодобрялки" научились (благо бумага - т.е. форум все стерпят).
ВСЕ ЭТО НУЖНО, никто не отрицает.
Конкретно, по поводу плацебо-эффекта - название подобрано неверно, вот и вводит в заблуждение - а его использование в практике врача - одна из важных составляющих ежедневной практики, а не отвлеченных "доказательных" рассуждений. О чем множество статей, в том же Ланцете.
Следующее, Гинкго билоба не есть плацебо - рядом хорошо проведенных двойных пл.-контролируемых исследований доказана его эффективность, в частности в улучшении когнитивных и мнестических функций (та самая расеянность у бабушки), а вот в качестве профилактики инсультов, также проводились исследования - НО, результаты противоречивые, поэтому пока все идет на усмотрение лечащего врача.
(мы исследованием гинкго билоба не занимались).
Поэтому, господа, эмоции это одно, а факты и правильное понимание изложенного - нечто иное.
По поводу методичек УМО - кто без греха?
Спасибо.

[Melnichenko]

Все - таки это невероятно забавно - банальности в исполнении детски - наивном с убеждением об открытии великой истины..

Ну дался вам злополучный гинко или захотелось поумничать про статины - рассказывали бы детям в детском саду , или жене - но ведь смешно талдычить нечто во имя незнамо чего
Вы что сказать -то хотите, Славик ?
Что на Вас , назначающего МРТ во имя спасения от деменции человечества , все остальные должны молится ежедневно и ежечасно? Раз уж Вы целых 5 лет нечто изучаете?
Вам ведь не речи толкать , вам учиться надо - хоть с бетасерком злополучным..
Право слово, наивный Вы парень, начните читать , а то Вы тут советы вселенского масштаба давать начинаете ( что -то какая-то знакомая фраза вертится на уме, не подскажете ? )

Вы что-то хотите сказать важное и нужное, но как-то ломитесь в открытую дверь с банальными криками непонятно почему

[Melnichenko]

Очень приятно познакомится - а я Мельниченок Галина Афанасьевна
Когда я рассказываю о том или ином варианте лечения или о диагностике коллегам, я обычно стремлюсь использовать не только свой опыт или свои личные качесвта ( вот Вы о себе так ярко рассказлаи ) , но источники высокго уровня доказательности
Вы, кажестя , коллега, со свойственным Питеру изяществом разбирали сови личные качества ?
Мне кажется, куда любопыте поговориьт о кокрановской базе данных п любимму Вами растению
Cochrane Database Syst Rev. 2009 Jan 21;(1):CD003120. Links
Ginkgo biloba for cognitive impairment and dementia.

Birks J, Grimley Evans J.
Centre for Statistics in Medicine, University of Oxford, Wolfson College, Linton Road, Oxford, UK, OX2 6UD.
BACKGROUND: Extracts of the leaves of the maidenhair tree, Ginkgo biloba, have long been used in China as a traditional medicine for various disorders of health. A standardized extract is widely prescribed for the treatment of a range of conditions including memory and concentration problems, confusion, depression, anxiety, dizziness, tinnitus and headache. The mechanisms of action are thought to reflect the action of several components of the extract and include increasing blood supply by dilating blood vessels, reducing blood viscosity, modification of neurotransmitter systems, and reducing the density of oxygen free radicals. OBJECTIVES: To assess the efficacy and safety of Ginkgo biloba for dementia or cognitive decline. SEARCH STRATEGY: The Specialized Register of the Cochrane Dementia and Cognitive Improvement Group (CDCIG), The Cochrane Library, MEDLINE, EMBASE, PsycINFO, CINAHL and LILACS were searched on 20 September 2007 using the terms: ginkgo*, tanakan, EGB-761, EGB761, "EGB 761" and gingko*. The CDCIG Specialized Register contains records from all major health care databases (The Cochrane Library, MEDLINE, EMBASE, PsycINFO, CINAHL, LILACS) as well as from many trials databases and grey literature sources. SELECTION CRITERIA: Randomized, double-blind studies, in which extracts of Ginkgo biloba at any strength and over any period were compared with placebo for their effects on people with acquired cognitive impairment, including dementia, of any degree of severity. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Data were extracted from the published reports of the included studies, pooled where appropriate and the treatment effects or the risks and benefits estimated. MAIN RESULTS: 36 trials were included but most were small and of duration less than three months. Nine trials were of six months duration (2016 patients). These longer trials were the more recent trials and generally were of adequate size, and conducted to a reasonable standard. Most trials tested the same standardised preparation of Ginkgo biloba, EGb 761, at different doses, which are classified as high or low. The results from the more recent trials showed inconsistent results for cognition, activities of daily living, mood, depression and carer burden. Of the four most recent trials to report results three found no difference between Ginkgo biloba and placebo, and one found very large treatment effects in favour of Ginkgo biloba.There are no significant differences between Ginkgo biloba and placebo in the proportion of participants experiencing adverse events.A subgroup analysis including only patients diagnosed with Alzhiemer's disease (925 patients from nine trials) also showed no consistent pattern of any benefit associated with Ginkgo biloba. AUTHORS' CONCLUSIONS: Ginkgo biloba appears to be safe in use with no excess side effects compared with placebo. Many of the early trials used unsatisfactory methods, were small, and publication bias cannot be excluded. The evidence that Ginkgo biloba has predictable and clinically significant benefit for people with dementia or cognitive impairment is inconsistent and unreliable.

Яубедительно прошу мдератора оставить текст коллеги без искажений - мне очень пияна та коллегиальность собсуждении , которая обычно свойственна любителям обучать коллег мастерству диагностики и лечения ( особено псле 5 лет участия в клиничнеских исследоованиях , не иначе , как Хельсинское соглашение учит таким манерам )

[EVP]

Ну ты и придурок, Славик!