Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2019, 19:47
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
САК, ИВЛ. Подскажите, как действовать дальше?

Здравствуйте, уважаемые врачи. Знаю, что через третьих лиц нельзя тут... Но иначе никак, ибо больной в реанимации.
М, 58 лет, рост 160, вес 58 кг, алергии нет ни на что, анамнез отягощен алкоголизмом. Вчера, около полудня, на фоне выхода из запоя предположительно начался эпиприступ, далее падение и сильный удар головой о кафельный пол, чуть погодя начались рвотные позывы без рвоты (последние дни перестал есть), на голове с затылочной части почти до самого лба вздулась шишка.
Укол церукала, вроде еще был сибазон, госпитализировали в отделение реанимации. При поступлении вроде в сознании, но оно было спутано, на оклики глаза открывал, но для проведения рентгена пришлось дать наркоз, т.к. не давался, вертел головой, был в гипертонусе. Рентген показал, что кости черепа целые. Давление было 140/не знаю сколько при его рабочем 100/60 (гипотоник). Сделали СП, ликвор с кровью был. Отправили ликвор на центрифугу, которая должна была (со слов врача) "показать, это путевая кровь или нет". В итоге это оказалась не путевая кровь. Поставили субарахноидальное кровотечение. Больше со вчера его не седировали, он на ИВЛ, в сознание не приходил. Появился синяк под глазом, но это уже в больнице (знаю, это в следствии ЧТМ). Назогастральный зонд, катетер фолея.
Про биохимию ничего не знаю, может завтра точнее получится узнать, т.к. врача сегодня небыло, только м/с, а они ничего не говорят.
Знаю только что сахар 12, при ацетоне, сегодня поднималась температура до 39. АБ, инсулин вводят. Сегодня прозвучал "отек мозга", и пневмония под вопросом. Больше ничего пока не говорят, типа только ждать.
Вчерашнее назначение: магния сульфат, Л-лизина эсцинат, бетаспан, В1, В6, аскорбиновая к-та, рибоксин, сорбилакт, глиятон, мексиприм, дицинон, гемотран (или гептрал - не могу точно разобрать, но скорее первое), хлорид натрия, ну и расходники - шприцы, катетеры, зонды, перчатки.

Что можно предпринять? Нужно ли думать о КТ/МРТ/ ангиографии? Это его нужно везти в областной центр. Искать причину САК (травма/ аневризма)? Имеет ли это вообще какое-то значение для дальнейшей тактики лечения? Или наш врач прав, и в даном случае мы можем только ждать и симптоматически помогать? Благодарю всех, кто сможет ответить.

П.С.: Админы, пожалуйста не ругайтесь, больше не у кого и некому спросить. Он мой отец.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2019, 10:54
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Сегодня врач отметил ухудшение. Зрачки не реагируют на свет. На стопах рефлексы сохраняются (при раздражении есть подёргивание), верхняя часть тела - без рефлекторных реакций.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.01.2019, 13:22
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первым шагом в диагностике помимо осмотра должна была быть проведена КТ. Незамедлительно!

«магния сульфат, Л-лизина эсцинат, бетаспан, аскорбиновая к-та, рибоксин, сорбилакт, глиятон, мексиприм, дицинон, гемотран (или гептрал - не могу точно разобрать, но скорее первое)»- не нужны.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.01.2019, 14:16
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Спасибо. К сожалению, КТ в городе нет. А на трубке его не повезут в область. В области нейрохирурги его не возьмут без КТ. Врач сказал, что рисковано везти даже под нашу ответственность, КТ может показать, что кровоизлияние произошло в труднодоступном месте (может он так предположил по каким-то признакам, не знаю), и в итоге все равно хирурги туда не доберутся. Сегодня утром врач сказал, что появились мышечные реакции на болевой раздражитель в верхней части тела. По Глазго вчера оценивали 3-4 балла.
А что можно обсудить с врачом в качестве терапии? Какие препараты с доказанной эфективностью могут применяться? Может получится его стабилизировать, чтобы до КТ довезти...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2019, 15:17
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем именно он не стабилен, что нельзя довезти до КТ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2019, 16:33
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Если я правильно понимаю, то из-за того, что он на ИВЛ. Давление низкое, и сахар постоянно прыгает. Простите, может я ошибаюсь, т.к. ничего не понимаю. А может его просто не хотят брать, т.к. отягощенный анамнез и врачи просто не хотят себе портить статистику. А в реанимобиле есть аппаратура для ИВЛ?
И если, все же, принимать решение о поездке в областной центр - какой вид ииследования будет достовернее всего показывать картину? МРТ/КТ/МСКТ с контрастом?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2019, 20:42
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больному необходима нативная (обзорная) СКТ головного мозга. Если лечащий врач не может организовать транспортировку больного в нейрохирургический стационар, он должен связаться с профильным специалистом для консультации. Ожидание в данном случае недопустимо.
__________________
Филиппов Павел Геннадьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2019, 21:25
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Связывались с нейрохирургии области, можно и санавиацию. Все врачи сошлись во мнении, что отсутствие рефлексов - основная причина сложностей. И с аппаратом ИВЛ он не заедет в томограф, + у него плохая гемодинамика. И даже если удастся сделать КТ и увидеть очаг, то при отсутствии рефлексов операцию не проведут. Как объяснял врач, что в зависимости от стороны тела, где есть паралич (?), можно предположить где находится гематома, и в таком случае они могли бы сделать трепанацию на месте, так сказать "вслепую". Но, поскольку обе стороны тела одинаково не реагируют - предполагают обширную гематому, которая сильно растеклась. В ликворе 10 млн эритроцитов (вроде).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.01.2019, 18:12
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при отсутствии СКТ, для поиска гематом можно использовать все средства, ЭХО- энцефалоскопию, поисковые трефинационные отверстия и тд. выжидательная тактика в данном случае неприемлема.
__________________
Филиппов Павел Геннадьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.01.2019, 20:21
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
А трепанационные поисковые отверстия... Для этого нужен наркоз? У него нет реакций, зрачки узкие, не реагируют, глазные яблоки , веки - без движений. Я просто не понимаю, неужели бы врачи не просверлили дырку в черепе, если бы это было возможным? Анестезиологу во время операции/наркоза нужны ведь минимальное наличие этих рефлексов... Простите, возможно я спрашиваю одно и то же. Просто я растеряна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.01.2019, 20:52
pavelf pavelf вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2009
Город: г. Пенза
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 255 раз(а) за 245 сообщений
pavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpavelf этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
речь идет о жизнеугрожающем состоянии, вопрос о наркозе излишен.

Комментарии к сообщению:
FSK78 одобрил(а):
__________________
Филиппов Павел Геннадьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2019, 16:08
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Здравствуйте, доктор. Сегодня была в больнице, потом у невропатолога. На вопрос, почему больного не берет областная нейрохирургия ответ был такой: местные врачи - анестезиолог, невролог связывались с областным нейрохирургом (зав. отделением), обсуждали ситуацию. Пришли к выводу, что отец просто не перенесет наркоза, т.к. сознание угнетено, а анамнез отягощения диабетом, эпилептическими пристурами, делириями. Трижды сделали ЭХО-энцефалограмму, которая не показала полушарной гематомы, волны были "большие", возможно "внутримозговая" , куда никто не доберется. Сегодня я видела, как папа ворочал плечами в ответ на болевой раздражитель, ноги тоже реагировали. Но появился отек, диурез снизился. Глаза чуть приоткрыты, сердцебиение частое. Сказали, что как только будет минимальное достаточное сознание - его область готова забрать. Что 100 км по не самой лучшей дороге, хоть и в реанимобиле - для него крайне опасно сейчас. Попросили принести плейер с записью его музыки, обращённой к нему речью - "чтобы его постоянно стимулировать".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.01.2019, 15:50
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Сегодня должны вливать донорскую плазму. Понижен белок, из-за чего вода из общего объема циркулирующей крови ушла в отеки. Зрачки разного размера, не реагируют. Почему они разные?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.01.2019, 18:56
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что есть острое церебральное нарушение. Для диагностики которого и определения дальнейшей тактики лечения нужна была кт незамедлительно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.01.2019, 00:30
minare minare вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.06.2018
Город: Киев
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
minare *
Хотите сказать, что все врачи скорой, когда приезжают на травму - сразу едут с пациентом на КТ? Одним нам, как в анекдоте, или свистка не хватило, или акула глухая попалась?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.