#1
|
|||
|
|||
Ïîäñêàæèòå ïî ðåçóëüòàòàì Ôèáðîñêàíà è ïî îáñëåäîâàíèþ íà ãåïàòèòû
Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûé Äîêòîð! Ïðîøó ïîìî÷ü ñ ðåçóëüòàòàìè ôèáðîñêàíà è åùå õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèå î íåîáõîäèìîñòè äàëüíåéøåãî îáñëåäîâàíèÿ íà ãåïàòèòû.
Æåíùèíà, 47 ëåò. Åñòü èçáûòî÷íûé âåñ.  àíàìíåçå åñòü: 1. Õð. ãàñòðèò, õð. õîëåöèñòèò, õð.ïàíêðåàòèò. 2. "HBV-ïàñò-èíôåêöèÿ" (íà HBsAg ñäàâàëà êàæäûé ãîä ñ 1994 ãîäà, íèêîãäà íå âûÿâëÿëñÿ; â 2005 ãîäó ñäàâàëà äîíîðñêóþ êðîâü, áûëè îáíàðóæåíû àíòèòåëà, ñ òåõ ïîð ñäàâàëà ðàçà â 2 ãîäà - îïðåäåëÿþòñÿ òîëüêî anti-HBe, anti-HBñ IgG, îñòàëüíûå ìàðêåðû â ìèíóñå, ÏÖÐ ÄÍÊ íå îáíàðóæèâàëñÿ íè ðàçó), ïàñò-èíôåêöèþ ïîñòàâèëè â ÑÏÈÄ-öåíòðå; 3. ãåïàòèò Ñ: àíòèòåëà îáíàðóæèëèñü ïðè ïîäãîòîâêå ê îïåðàöèè â ýòîì ãîäó, ðàíåå ñäàâàëà 1 ðàç â 2 ãîäà, íèêîãäà íå âûÿâëÿëèñü. Óòî÷íÿþùèå àíàëèçû: anti-HCV IgÌ (-), anti-HCV core (-), anti-HCV NS 3,4,5 (+), ÏÖÐ ÐÍÊ - íå îáíàðóæåí. Áèîõèì. àíàëèç êðîâè - íîðìà. Âñå àíàëèçû ñäàâàëà äâàæäû - â ãîñóäàðñòâåííîé è ÷àñòíîé ëàáîðàòîðèè. Èíôåêöèîíèñò â ïîëèêëèíèêå âûäàëà çàêëþ÷åíèå, ÷òî äàííûõ çà õð.ãåïàòèò Ñ - íåò. Îäíàêî, ÿ ãîòîâëþñü ñäàòü åùå ðàç âñå ìàðêåðû è ÏÖÐ, õî÷ó ïðîéòè ÓÇÈ ÎÁÏ, ñäàòü êðîâü. Íà÷àëà îáñëåäîâàíèå ñ ôèáðîñêàíà. Ñàìà ïðîöåäóðà ýëàñòîìåòðèè äåëàëàñü äîâîëüíî äîëãî, "ñòðåëÿëè" ðàç 40. Ñî ñëîâ ñïåöèàëèñòà, ðàçáðîñ ïîêàçàíèé áûë îò 4 äî 9.  ðåçóëüòàòå âûäàëè òàêîé îò÷åò: "Ïðèáîð FibroSkan 502 f01185 Ìåäèàíà 5,0 êÏà IQR 3,8 êÏà IQR ìåäèàíû 75% Ìåòîäîì íåïðÿìîé ýëàñòîìåòðèè îïðåäåëåíà ýëàñòè÷íîñòü ïå÷åíè, êîòîðàÿ ñîñòàâëÿåò 5,0 êÏà, ÷òî ñ äîñòîâåðíîñòüþ 90% ñâèäåòåëüñòâóåò î ñòàäèè ôèáðîçà F0 (ïî METAVIR)". Äîêòîð, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà: 1. ×òî ìíå äåëàòü ñ ýòèìè ðåçóëüòàòàìè? Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî ôèáðîçà äåéñòâèòåëüíî íåò? Íóæíî ëè ïîâòîðèòü äàííîå îáñëåäîâàíèå? 2. Âåðíû ëè âûâîäû âðà÷åé î ìîèõ äàííûõ ïî ãåïàòèòàì? Ïåðåæèâàþ, ÷òî âñå íå òàê. Çàðàíåå ñïàñèáî. |
#2
|
||||
|
||||
Ïðåòåíçèé ê îöåíêå ðåçóëüòàòîâ íåò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#3
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåò.
Õîòåëîñü áû óòî÷íèòü: Âû èìååòå ââèäó, ÷òî íå ñòîèò ïåðåïðîâåðÿòü ôèáðîñêàí è íà ãåïàòèòû òîæå íå ïðîâåðÿòüñÿ áîëüøå? |
#4
|
||||
|
||||
Ñäåëàííîãî äîñòàòî÷íî. Ïî ïîâîäó ãåïàòèòà Â: åñëè âû íå ïîëó÷àåòå èììóíîñóïðåññèâíóþ òåðàïèþ, òî óãëóáëÿòüñÿ íå íàäî.
 ïðîòèâíîì ñëó÷àå - îáñóæäåíèå ñèòóàöèè ïî ôàêòó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#5
|
|||
|
|||
Þñèô Ìóñàåâè÷, áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò.
Ðàçðåøèòå óòî÷íèòü: 1). Êàê ÿ ïîíèìàþ, ó ìåíÿ íå "HBV-ïàñòèíôåêöèÿ", à îêêóëüòíàÿ ôîðìà ãåïàòèòà Â, ò.ê. îòñóòñòâóþò çàùèòíûå àíòèòåëà (anti-HBs), à anti-HBe âûðàáàòûâàþòñÿ (çíà÷èò åñòü íà ÷òî).  îáû÷íîì ðåæèìå òàêîé ãåïàòèò íèêàê íå ëå÷èòñÿ, äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàñòóïèò êàêàÿ-ëèáî ïðîâîêàöèÿ äëÿ ðåàêòèâàöèè âèðóñà (íàïðèìåð, èììóíîñóïðåññèâíàÿ òåðàïèÿ). 2). Ïðè îáíàðóæåíèè anti-HCV ïðè îòðèöàòåëüíîì ÏÖÐ ÐÍÊ - ðàçâå íå íóæíî ïîâòîðíî ñäàâàòü àíàëèçû ðàç â ïîëãîäà â òå÷åíèå 2 ëåò? 3). Ïî ïîâîäó ôèáðîñêàíà: ïðî÷èòàëà, ÷òî ðåçóëüòàò ýëàñòîìåòðèè ìîæåò áûòü íåäîñòîâåðíûì, åñëè IQR áîëüøå, ÷åì 1/4 ïîêàçàòåëÿ ýëàñòè÷íîñòè. Òåì áîëåå ñïåöèàëèñò ôèáðîñêàíà ñêàçàëà, ÷òî èìååòñÿ ðàçáðîñ ïîêàçàíèé îò 4 äî 9. Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèëà ó Âàñ, íå íóæíî ëè ïåðåïðîâåðèòü äàííîå îáñëåäîâàíèå. Ïðîøó ïðîñòèòü ìåíÿ çà íàçîéëèâîñòü, íî äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî ïîíÿòü, âåäü ýòî êàñàåòñÿ çäîðîâüÿ. Ñïàñèáî çà Âàøå âíèìàíèå! |
#6
|
||||
|
||||
1. Äà.
2. Âû óæå ïåðåâûïîëíèëè íîðìó. 3. Âûëîæèòü ñêàí ìîæåòå?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#7
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Äîêòîð, âîò ôîòî ðåçóëüòàòû ôèáðîñêàíà.
(âîçìîæíî, ýòî íóæíàÿ èíôîðìàöèÿ): ñòðåëÿëè äîëãî. Ñïåöèàëèñò ê ñåðåäèíå îáñëåäîâàíèÿ ñêàçàëà, ÷òî áîëüøîé ðàçáðîñ, åñòü è 4 è 7 è 9. Â êîíöå ñêàçàëà, ÷òî ïîêàçàíèÿ íåìíîãî âûðîâíÿëèñü. Ñïàñèáî çàðàíåå. |
|
#8
|
||||
|
||||
Èññëåäîâàíèå ñ÷èòàåòñÿ äîñòîâåðíûì, åñëè èç îáùåãî ÷èñëà èçìåðåíèé óñïåøíû 60% è áîëåå, à IQR ìåäèàíû <30%.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#9
|
|||
|
|||
Þñèô Ìóñàåâè÷, ñëåäîâàòåëüíî, ìîå îáñëåäîâàíèå íåäîñòîâåðíî?
Ïîäñêàæèòå, êàê ìíå áûòü. Ôèáðîñêàí äåëàëà ïëàòíî â ãîñóäàðñòâåííîé êëèíèêå. Ìîãó ëè ÿ ïîïðîñèòü, ÷òîáû ìíå ñäåëàëè îáñëåäîâàíèå ñ äîñòîâåðíûìè ðåçóëüòàòàìè èëè áûâàåò òàê, ÷òî äîñòîâåðíîñòè äîáèòüñÿ òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíî (íàïðèìåð, ïðè èçëèøíåì âåñå)? Ïðîñòî, îïàñàþñü, ÷òî ïîâòîðíî òàêîå æå âûäàäóò. Ìíå õî÷åòñÿ ïîëó÷èòü îáúåêòèâíóþ êàðòèíó. Ðåçóëüòàò F0 êîíå÷íî ïîëó÷èòü õîòåëîñü áû, íî åñëè íà ñàìîì äåëå åñòü ôèáðîç, òî ëó÷øå çíàòü ïðàâäó. |
#10
|
||||
|
||||
ß äóìàþ, ñëåäóåò ïîðàáîòàòü íàä ñíèæåíèåì âåñà, è òîëüêî ïîñëå àäåêâàòíîé äèíàìèêè ïîâòîðÿòü èññëåäîâàíèå.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#11
|
|||
|
|||
Þñèô Ìóñàåâè÷, ñîãëàñíà, îáÿçàòåëüíî íàäî õóäåòü. Ñïàñèáî çà Âàøè îòâåòû.
|
#12
|
|||
|
|||
Þñèô Ìóñàåâè÷, ïîæàëóéñòà, ïîäñêàæèòå åùå íåìíîãî ïî âîïðîñó ãåïàòèòà Ñ.
Âîò ìîè àíàëèçû (àïðåëü-ìàé 2017). anti-HCV IgG+IgM - ÊÏ 7,96 Ïîëîæèòåëüíûé anti-HCV, core IgM - Îòðèöàòåëüíûé anti-HCV, CORE - ÊÏ 0,18 Îòðèöàòåëüíûé anti-HCV, NS 3 - ÊÏ 8,52 Ïîëîæèòåëüíûé anti-HCV, NS 4 - ÊÏ 6,17 Ïîëîæèòåëüíûé anti-HCV, NS 5 - ÊÏ 8,42 Ïîëîæèòåëüíûé ÏÖÐ (ÀìïëèÑåíñ HCV-FL) - Îòðèöàòåëüíûé ÏÖÐ (ÐåàëÁåñò ÐÍÊ ÂÃÑ) - íå îáíàðóæåíî (÷óâñò.15 ÌÅ/ìë) áèîõèìèÿ, ÎÀÊ - N. Äî 2015 ãîäà ñóììàðíûå anti-HCV âñåãäà áûëè îòðèöàòåëüíû.  2015-íà÷.2017 ã. áûëè âìåøàòåëüñòâà (ìàëûå îïåðàöèè, ñòîìàòîëîã, ÔÃÄÑ è ò.ï.). Äîêòîð, ïîäñêàæèòå: 1) ïî àíàëèçàì ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî çàðàæåíèå áûëî èìåííî â ïîñëåäíèå 2,5 ãîäà? 2) âîçìîæíî ëè ÷òî ó ìåíÿ íå áûëî çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Ñ, à íàëè÷èå NS âûçâàíî "ïåðåêðåñòíûìè ðåàêöèÿìè" äðóãèõ èíôåêöèé? Ïîÿñíþ ñâîé âîïðîñ:â ìîèõ àíàëèçàõ áåëîê Core - íå îáíàðóæåí, à áåëêè NS (+).  ìåä.ñòàòüÿõ ìíå íå óäàëîñü íàéòè òðàêòîâêó òàêîãî íàáîðà ìàðêåðîâ. ×èòàëà, ÷òî ïðè ñàìîèçëå÷åíèè/ëå÷åíèè CORE äîëæíû îñòàâàòüñÿ èëè æå îíè óõîäÿò â ñàìóþ ïîñëåäíþþ î÷åðåäü (òàê ëè ýòî?). Ñïàñèáî çà Âàøå âíèìàíèå! |
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íèêîãäà íå íàçíà÷àë â äèàãíîñòè÷åñêèõ öåëÿõ. Öèòàòà:
Íàøà ëàáîðàòîðèÿ èñïîëüçóåò òåñò ARCHITECT Anti-HCV, êîòîðûé âêëþ÷àåò â òîì ÷èñëå è îïðåäåëåíèå àíòèòåë ê core-ðåãèîíó. Êàêîé òåñò-ñèñòåìîé îïðåäåëÿëèñü àíòèòåëà ó âàñ, ÿ íå çíàþ. Öèòàòà:
2. Îòâåò çàâèñèò îò íàëè÷èÿ/îòñóòñòâèÿ àíòèòåë ê core-ðåãèîíó.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#14
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåò.
 ìîèõ àíàëèçàõ àíòèòåëà ê core Ag (= anti-HCV, CORE) - Îòðèöàòåëüíûé. Íàñ÷åò òåñò-ñèñòåìû - ïîïûòàþñü óòî÷íèòü â ëàáîðàòîðèè. |
#15
|
|||
|
|||
Ñäåëàëà çàïðîñ â ëàáîðàòîðèè ïî òåñò-ñèñòåìå. Âîò èõ îòâåò: «Èñïîëüçóåòñÿ ÄÑ-ÈÔÀ-ÀÍÒÈ-HCV-ÑÏÅÊÒÐ GM (êàò. ¹ Ñ-451 ÍÏÎ «Äèàãíîñòè÷åñêèå ñèñòåìû», Ðîññèÿ).
Íàáîð ðåàãåíòîâ äëÿ èììóíîôåðìåíòíîãî âûÿâëåíèÿ àíòèòåë ê èíäèâèäóàëüíûì áåëêàì âèðóñà ãåïàòèòà Ñ (core, NS3, NS4, NS5). Äàííàÿ èììóíîôåðìåíòíàÿ ñèñòåìà ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ âûÿâëåíèÿ ñïåêòðà àíòèòåë êëàññà IgG è IgM ê ñòðóêòóðíûì (core) è íåñòðóêòóðíûì (NS3, NS4, NS5) áåëêàì, ñîðáèðîâàííûì ðàçäåëüíî íà 4-õ ñòðèïàõ». Þñèô Ìóñàåâè÷, ïîæàëóéñòà, ïðîêîììåíòèðóéòå ìîè àíàëèçû, ïðèëîæåííûå â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Ó ìåíÿ æå àíòèòåëà ê core Ag - îòðèöàòåëüíûé. Ïîäñêàæèòå, âîçìîæíî ëè, ÷òî òàêèå ðåçóëüòàòû àíàëèçîâ îò "ïåðåêðåñòíûõ ðåàêöèé" äðóãèõ èíôåêöèé èëè âñå-òàêè áûëî çàðàæåíèå? |