#1
|
|||
|
|||
Зевота и приступы концентрации - соматика или тревожный синдром?
Здравствуйте!
Я пришла сюда, когда неврологи рекомендовали обратиться к психотерапевтам и обратить внимание на психоэмоциональную сферу. До этого много изучала темы психосоматики и роли психотерапии для соматических заболеваний (у мамы ситуация была), - лично у себя психосоматических проявлений не видела. Но неврологи подразумевают тревожный синдром, так что я здесь. Мне 31 год, женщина, сложение астеническое, вес 56 кг, рост 173 см. Всегда ставили остеохондроз шейного отдела, сколиоз грудного 1 ст., миопия средней и высокой степени, плоскостопие, сейчас вот нашли пролапс митрального клапана, и умозаключили что это дисплазия соединительной ткани (легкая какая-то). Давление в норме, нервы в норме, не смотря на стрессы на работе и дома. Сон нормальный, аппетит нормальный, выносливость низкая, физическая сила и мышечная сила - небольшие. После родов - диастаз сильный по всей белой линии живота. Жалобы: с 2007 года бывали периодически (несколько раз в год), а теперь бывают по паре раз на дню неприятные состояния. В статическом положении, сидя или стоя, в состоянии сильной концентрации, сосредоточенности, зрительной, мыслительной, углубленности в процесс, например при просматривании цифр, при ответе одновременно на 2 вопроса, либо при сдерживании позы - в транспорте, в тесноте, духоте, я испытываю крайне неприятное ощущение в голове, как будто мысли стали шестеренками и царапают голову, тут же следует сильное раздражение на любой провокатор - после этого я ощущаю дурноту, осознаю, что давно не делала вдох, что у меня зажаты мышцы шеи и всего тела, после чего наступает сильное расслабление мышц шеи и челюсти с неукротимой частой зевотой, сама по себе зевота не приносит облегчения, но после нее восстанавливается самочувствие. Иногда это сопровождается перистальтикой с газообразованием. Концентрация и сжатие иногда наступает от сжатия желудка (утром натощак). Общее состояние похоже на то, как будто у меня внутри проходит некий живой стержень и что-то давит на него и я ощущаю дурноту - либо это кишки, либо желудок, либо шея - в итоге что-то сдавливается и я недополучаю воздуха и от этого зеваю. Последний год эти состояния бывают часто. провокации - поднять тяжелого малыша на руки, резко вскочить после сна, спать на неудобной подушке, слишком много выпить горячей воды (у меня диастаз и желудок прям "упал", когда стал полон воды), и какой-то вирусный энтерит, после которого тоже болел-сжимался желудок и зевота почти не прекращалась. От неудобной подушки неделю было обострение остеохондроза - шея справа была малоподвижна, ее жгло, щипало, болела голова, пекло голову сзади. Сейчас тоже иногда так бывает, вот сегодня к примеру. Когда сильно-сильно сержусь, что бывает редко-редко, начинает горячий валик давить на голову от шеи к затылку. С этими жалобами пришла на обследование. Пройдены ЭКГ, ЭЭГ, УЗИ сердца, УЗИ БП, УЗИ сосудов головного мозга, сдана ОАК и биохимия. Заключения - терапевт - здорова, офтальмолог - расширены сосуды сетчатки как при остеохондрозе всегда бывает, кардиолог - ПМК, никак не влияющий на здоровье (врожденный), невролог - по результатам УЗИ сосудов и ЭЭГ сказала, что от осетохондроза у меня нарушен венозный отток (в данных УЗИ - венозная дисциркуляция паравертебрально. Значимых препятствий кровотоку не выявлено. ) Все изменения на ЭЭГ от этого венозного оттока по ее словам. Там сказано " легкие диффузные изменения БЭА мозга с дисфункцией срединностволовых стурктур.Неустойчивость общего функционального состояния ГМ, косвенные признаки раздражения желудочковой системы, не исключается гипертензионно-гидроцефальный синдром (сопоставить с клиникой). Эпилептоморфные признаки не выявлены. Назначены мне: мексидол (как антиоксидант, поскольку вследствие нарушения венозного оттока надо отводить от мозга избыточный скопившийся углекислый газ) - на месяц 2 т в день, причем вместе с детралексом. Я спросила - разве мексидол не бестолковый? Врач сказала, что в сочетании с детралексом он будет мне полезен в моем случае. Соответственно, детралекс пить тоже 2 раза в день. Еще прописали препарат магния - магнерот (магния оротат) 3 р в день по 1 т - месяц. Это как помощь при ДСТ, для сердца и чего-то еще, я не запомнила. И наконец, грандаксин - 1 т 2 р в день 1 мес. Это для устранения стресса и для того, чтобы не копила мышечное нервное напряжение. Неврологи на РМС отменили мексидол, детралекс как бессмысленные. Магний я пью для терапии диспластического состояния. Грандаксин - надо ли его пить? Попробовала 2 таблетки в день, мне не понравилось, сегодня выпила одну. Есть ли смысл пить его для меня? Тот кто назначил объяснил, что грандаксин не даст мне неосознанно напрягать мышцы шеи в случае стресса, избавит от мышечного зажима. У меня нет признаков ВСД. У меня не бывает ПА. Один единственный вегетативный криз, который мне удалось пережить, был связан с сильным энтеровирусом, я тогда поняла, что такое ПА. Вот тогда у меня бежали мурашки, колотилось сердце, была полиурия, дереализация и страх. Видимо криз был парасимпатический. И все. Выздоровела - забыла. А шея болит и зевота внезапно случается. Простите за кучу подробностей, мне просто важно понять - какова природа явления. Невролог, видевший меня очно, на прямой вопрос не психическая л у меня причина, сказал - нет, это шейный кровоток. Здесь - все наоборот. Буду признательна за ваше мнение. |
#2
|
|||
|
|||
Прошла тесты, предлагаемые здесь для оценки психического самочувствия:
Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии. Повод обратиться к врачу. Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно. Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%). Алекситимия: 53 Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы. ________________________________________ Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7 Интерпретация результатов: ________________________________________ Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста. Прошла тест на тревогу по шкале Занга. "Ваш результат 30. Результат вашего теста на тревогу и фобии соответствует психической норме.У вас нет причин для беспокойства." |
#3
|
||||
|
||||
Здравствуйте, Fiamma.Хочется хоть немного поспособствовать снижению Вашего беспокойства, недоумения и растерянности. При том, что Ваши переживания понятны: чувствуете Вы себя плохо физически, а консультанты форума настоятельно рекомендуют психотерапию. Здесь любой засомневается из-за неочевидности связи одного и другого.
Давайте ещё раз порассуждаем. Соматические врачи патологии, объясняющей Ваши симптомы не находят. Исключение составляет невролог, настойчиво указывающий на венозный отток и остеохондроз. Несуразность этого мнения постараюсь объяснить на фантазийном примере. Вообразите себе ситуацию, что после осмотра у дерматолога Вы прочитали в своей карте, что у Вас диагностировано нарушение функции эпидермиса (страшновато звучит!). На свой уточняющий вопрос, врач недоумённо отвечает, мол как же Вы не понимаете, что у Вас кожа не такая гладкая, чистая и мягкая, как у младенца. С шейным остеохондрозом и нарушением венозного оттока в нашей стране примерно такая же история. При желании их можно диагностировать у любого, кто старше 20-25 лет, но это всего лишь констатация того, что суставы с возрастом становятся менее подвижными, а стенки сосудов менее эластичными. Итак, есть мнение консультантов форума о том, что Ваша шея не может быть причиной негативных симптомов и есть противоположное мнение очного невролога. Ваша ответственность что-то сделать с этими мнениями вплоть до компромиссного варианта. Говоря о компромиссе я имею в виду обсуждение в Вашей теме в неврологии возможности назначения миорелаксантов. Но отвергая очень вероятную в отсутствии физической патологии психическую природу своих симптомов, Вы лишаете себя адекватного лечения (психотерапии и соответствующих лекарств). Ведь симптоматического действия грандаксина, выписанного Вам, в качестве противотревожного средства может быть мало, не смотря на то, что он имеет и миореклаксирующий эффект. О тестах, о маскированных тревожных и депрессивных состояниях достаточно сказали мои коллеги в параллельной теме в неврологии. Остались ли у вас ещё какие-то вопросы?
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов. Стать участником психотерапевтической группы в Москве Мой сайт |
#4
|
|||
|
|||
Спасибо вам за ответ, Алексей Вячеславович! Уточните, пожалуйста, как психолог, какую лучше выбрать психотерапию, в какой области искать проблему? К кому обратиться и можно ли это сделать онлайн? Я достаточно неплохо осведомлена о разных современных подходах, но никогда не сталкивалась сама с тем, чтобы решать соматические проблемы психотерапией. Телесноориентированные практики? Гипноз?
Что касается шеи... меня все же смущает, что описанная симптоматика очень подходит под написанное в данных узи - "венозная дисциркуляция паравертебрально". И тяжесть в затылке, и ощущения в шее, и то, что провокаторами выступает натуживание, напряжение, концентрация и хмурение бровей. Даже про заложенность носа там сказано в описании симптоматики. Я понимаю, что при благополучном психоэмоциональном фоне, возможно, столь частых и острых проблем я бы не испытывала, но и здоровьем, таким, как у других остеохондрозников - это не назовешь. И я не хочу упускать возможность что-то исправить в соматическом смысле. Ведь этой мой личный жизненный опыт - вроде бы у всех часто бывает проблема дисплазии, диастаза, - а потом выясняется, что я такая одна на весь роддом. Вроде все одинаково занимаются спортом, но результаты у меня ниже чем у других. Мне, судя по опыту, нужно-таки следить за здоровьем и прилагать больше усилий, чем среднестатистическому остеохондрознику. То есть.. нельзя ориентироваться в своей собственной жизни на среднюю температуру по больнице. Так что я не могу проигнорировать это объяснение про вены, особенно учитывая то, что симптоматика соответствует. До последнего месяца я кормила ребенка и не могла принимать лекарства. Сейчас я готова даже пропить курс анксиолитиков, если это поможет, но вот 2 таблетки грандаксина меня уложили пластом. Пока пью по одной, третий день. Как же объяснить.. я не болела раньше, ничем, и все мое здоровье - как выясняется довольно хрупкое, балансировало без каких-либо "помощников", саморегулировалось. Прием любого лекарства может дестабилизировать систему. Так что я даже с большей радостью воспринимаю информацию, что это от психики - значит, можно психотерапией все исправить, а таблетки пить не хотелось бы. У меня живой эмоциональный характер и любые таблетки вмешивающиеся в эмоциональную сферу полностью лишают меня адекватного качества жизни, как и любые стимуляторы. Я не пью никакие успокоительные травы, ни кофе, ни энергетики, ни тем более курение чего-либо. Так что очень прошу, подскажите направление терапии, чтобы я могла снять вопрос в разговоре с психологом, по возможности без таблеток. Спасибо! |
#5
|
||||
|
||||
В общем, это дело вкуса. Тем паче, что Вы сказали, что осведомлены в подходах.
Сейчас насчитывают около шести сотен видов всяких психотерапий. Утверждать, что какой-то подход лучше других могут только одержимые адепты той или иной школы. А одержимость - не лучший критерий. В литературе больше данных об эффективности когнитивно-поведенческой психотерапии. Я бы решился рекомендовать искать не вид психотерапии, а специалиста. И задуматься (опять же, оценив собственный вкус) о форме: индивидуальная или групповая. Это вопрос уже для психотерапии. Коллег и себя рекомендую без зазрения совести. врач-психотерапевт Дивисенко Сергей Иванович врач-психотерапевт Бурова Виталина Адександрована психолог Степанов Алексей Вячеславович психолог Рязанова Ирина Николаевна психолог Мавлиева Радмила Руслановна Искать онлайн помощи в Москве - по меньшей мере странно. Всё равно, что выбирать Опель, отказавшись от Мерседеса, при условии, что цена вопроса (имея в виду психотерапию, а не автомобили) в общем одинакова. Мои рассуждения о компромиссе именно об этом и были. Лечите соматику, не отказывайтесь от психотерапии. Лишний повод и возможность настырно рекомендовать Вам консультацию врача-психотерапевта. Ведь, если тревога или депрессия прячется в телесных симптомах, то показаны скорее антидепрессанты, а не анксиолитики.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов. Стать участником психотерапевтической группы в Москве Мой сайт |
#6
|
|||
|
|||
Ирина Николаевна, как договаривались дублирую сюда пройденные заново тесты:
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 7. Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно. *** Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии. Повод обратиться к врачу. *** Интерпретация результатов: Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%). *** Эмоциональная возбудимость (в стенах): 6 Интерпретация результатов:Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста. *** Алекситимия: 53 Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы. |
#7
|
|||
|
|||
Практически не изменилось ничего кроме опросника о панических атаках. что связано с тем, что в конце ноября я эту самую атаку и пережила.
А вот еще один тест прошла только сейчас: Ложь: 3 Аггравация: 2 Экстраверсия: 6 Спонтанность: 4 Агрессивность: 5 Ригидность: 5 Интроверсия: 5 Сензитивность: 8 Тревожность: 7 Лабильность: 6Интерпретация результатов: У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста. Буду признательна вам за интерпретацию |