Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

~~V. ZAITSEV~~ · #**1171** 29.12.2002, 17:54

Алексей Викторович!
Когда Вы искали этот материал, наверняка Вам попадалось достаточно (их просто намного больше) сообщений типа:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Почему Вы, в противовес этому сообщению не привели и другие? Пусть участники форума ознакомились бы с разными мнениями и сами сделали бы выводы. Или такая избирательность лишняя демонстрация Вашей тенденциозности?

~~V. ZAITSEV~~ · #**1172** 29.12.2002, 19:26

В дополнение к предыдущему сообщению.
Несмотря на то, что озонотерапия в Сев. Америке, в отличие от Европы, действительно пока мало известна (причины см. выше), привожу список (более 50) мед. центров в США и Канаде использующих озон.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Список, естественно, неполный и устарел, т.к., примерно, с 2001 г. в США появились коммерческие курсы для врачей по обучению озонотерапии. Конечно метод в США остается альтернативным, т.е. врачи должны получать согласие больных на его использование, а затраты на лечение не компенсируются страховыми компаниями. Но я немного знаком с руководителем клиники, в которой активно используется эта терапия, открывающим уже 4-й её филиал в разных городах, причем не на одну сотню коек. С чего вдруг дурные американцы отказываются от бесплатного (по страховке) лечения, хотя FDA их предупреждает, предупреждает и бегут к шарлатанам?

Zhivov · #**1173** 29.12.2002, 21:44

Почему люди идут лечиться к шарлатанам вроде Ваших единомышленникров в США, Владимир Яковлевич? Об этом достаточно подробно говорится на ранее приведенных мною сайтах, которые получают материалы по этому поводу и сотрудничают со столь солидными организациями как Американская Медицинская Ассоциация, FDA и др. А Вы все продолжаете цитировать сайты заинтересованных частных клиник. Ведь как я уже писал, сотрудники FDA много раз пытались получить от практиков ОТ некие научные материалы подтверждающие эффективность и безопасность метода и ни разу так их и не получили. За все время дискуссий с Вами практически ничего похожего на то, что можно назвать научной работой в современном медицинском понимани не удалось получить и от Вас. Некий метод лечения, основанный на верованиях, голых утверждениях, а не на фактах пока остается простым дурением голов и честно говоря обычным шарлатанством. Ну а эта сеть клиник будет существовать до тех пор, пока они не пытаются лечить с помощью ОТ реальные болезни, а занимаются видимо "поднятием общего тонуса организма". Как только они начнут утверждать, что скажем лечат рак или даже какой нибудь артрит ими займутся соовтетствующие органы и владельцы этих клиник, как и их флоридский коллега, будут сидеть в тюрьме.

Но я немного знаком с руководителем клиники, в которой активно используется эта терапия, открывающим уже 4-й её филиал в разных городах, причем не на одну сотню коек.
Вы очень плохо себе представляете американскую действительность, уважаемый товарищ Владимир Яковлевич. В Америке клиники с сотнями коек может открыть или сумасшедший или мультимиллиардер, решивший посорить деньгами. Кто знает как работает американский стационар не даст мне соврать (в самом крупном госпитале нет никаких коек зафиксированных за к.л. терапевтическим отделением, кроме Intensive Care Unit). А койки для ОТ, тем более измеряемые сотнями или обычное вранье, или это просто гостиница, а не медстационар, или Вы что то не так поняли.

Zhivov · #**1174** 29.12.2002, 21:51

Владимир Яковлевич,
Скажите, а на приведенных Вами сайтах есть хоть слово, относящееся к научным фактам, или это цитаты в Вашем стиле? А именно то, что используется для пропаганды методов "лечения" подобных ОТ.

~~V. ZAITSEV~~ · #**1175** 30.12.2002, 00:39

Алексей Викторович!
А Вы разве читаете, что я привожу? Если сразу невидно за что работу по озонотерапии можно похаять, Вы же к ней интерес теряете. Как, например, было с экспериментальной работой, сделанной в Красноярском университете. К слову, экпер. работы, в которых моделировались патологии, я приводил и раньше, например, немецких авторов:
15th Ozone World Congress, September 2001, London (United Kingdom)
OZONE PROPHYLACTIC EFFECT AND ANTIBIOTICS AS A MODULATOR OF INFLAMATORY SEPTIC PROCESS IN RATS.
Zamora Z.B.1, Menéndez S.1, Bette M.2, Mutters R.3, Hoffmann S.4 and Schulz S.4.
Institute of Anatomy Celular and Molecular Biology, University od Marburg, Germany.
3Intitute of Microbiology, University od Marburg, Germany.
4Institute of Animals Laboratory, University od Marburg, Germany.
ABSTRACT

192 Wistar male rats (180 - 200 g) were used to evaluate the prophylactic effect of ozone combined with antibiotics in septic shock model. The proinflammatory cytokines (IL-1b, TNFa, IL-6 and IL-2) expression were also determinated in different haemathopoyetic organs. The animals were taken at random and divided into 16 groups, 12 animals each: Group A, positive control (sepsis without treatment); groups B and C treated with ozone (200 mg / 250 g b. w) and Cefotaxim (25 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectivitly; groups D and E, ozone and Cefodizim (25 mg/kg (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups F and G ozone and levofloxacin (12.5 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups H and I ozone and Piperacillin /Tazobactam (65mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively. The septic shock was carried out by single intraperitoneal injection of fecal material (0.65 g/kg b/w) from a donor rat, diluted in saline solution 0.9 %. The other groups (J-P) of animals were treated only with antibiotics.
The group pretreated with ozone and antibiotics showed a significant increase in the survival rate and showed also a decrease of IL-1 mRNA expression in liver. Ozone pretreatment might prevent lethal peritonitis by controlling inflammatory process generated physiologically into the body against specific damage or specific organism.

Ну, а эти ссылки Вы хотя бы проглядывали?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А переписку с зарубежными врачами или пациентами типа:
«Регина ( - 217.80.203.41) ----- Уважаемый г-н Зайцев, спасибо за ответ. Посоветовали озонотерапию знакомые, которым она помогла при стенокардии и нарушении кровообращения в ногах. Делали озонотерапию они у врача, в Германии многие врачи делают. Озон пропагандируют как лекарство практически от всех болезней, только для разных болезней дозировки разные. Большая озонотерапия выглядит так: в вакуумную бутылку есть такие специальные для озонотерапии, онм одноразовые забирается кровь 150-200 мл, с гепарином обрабатывается озоном и капает потом обратно, примерно 30-40 минут. 12 сеансов за 4 недели - и мой знакомый мог без болей в ногах больше 300 метров идти, а раньше не мог более 50 метров пройти. Его жена избавилась от приступов стенокардии в покое, и при нагрузке они тоже редкими стали. Озонотерапию рекомендуют проводить курсами для поддержания эффекта или проводить процедуры 1-2 раза в месяц регулярно. А Вы как обрабатываете кровь озоном? Мне одна дама посоветовала, что ребенку при астме лучше не большую терапию делать, а только 5 мл крови с озоном смешать и внутримышечно ввести. Всего доброго».

К сожалению, большая часть материала осталось в предыдущем варианте форума. Там, к слову, и было рассказано, кто инициировал это уголовное дело в штате Флорида и почему его тихо замяли.

P.S. А сайты в предыдущем сообщении я привел не в качестве «научных фактов», а лишь как дополнительные свидетельства (об этом на форуме опубликовано уже достаточно материала), кто в FDA правит бал. Да и на счет, того что в этих клиниках лечат, Вы глубоко ошибаетесь: вполне реальные, в том числе, тяжелые заболевания. Вам что их сайты привести?
И знаете никто сейчас даже и не заикается о каком –либо их преследовании, не говоря уж о тюрьме. Вас на них не хватает, уж Вы бы им показали.

~~V. ZAITSEV~~ · #**1176** 30.12.2002, 00:57

Да, сайт одной из клиник [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] руководство которой настойчиво хотят с нами сотрудничать. (Мы к этой идеи относимся сдержанно: слишком большие расстояния, техническое обслуживание, таможня и т.п.)

Zhivov · #**1177** 31.12.2002, 19:43

Всех, кто просматривает данную дискуссию от души поздравляю с Новым Годом и Рождеством. Желаю всем крепкого здоровья, благополучия Вашим семьям, реализации профессиональных и других планов. Будьте счастливы в Новом Году!!!

~~V. ZAITSEV~~ · #**1178** 31.12.2002, 21:26

Алексей Викторович!
Позвольте присоединиться к Вашим поздравлениям, а от себя выразить пожелание, что бы в новом году оппоненты в дискуссиях были чуть более терпимы и доброжелательней друг другу.
Это вполне возможно, если перед тем, как делать те или иные заключения, мы попытаемся услышать (в идеале обсудить) и противную сторону.
С Новым годом!

Zhivov · #**1179** 12.01.2003, 04:05

Что то Евгений у Ваших коллег-иридологв плоховато получилось что либо диагностировать. Обо всем это можно прочитать вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вывод данной публикации: "Иридология не только очевидно бесполезна. Неправильные диагнозы вводят в заблуждение людей, заставляя их тратить деньги на поиски медицинской помощи по поводу несуществующих состояний, или наоборот отдаляют их от необходимой медицинской помощи, когда реальная проблема пропущена."

sgday · #**1180** 16.01.2003, 13:54

Засилье шарлатанов можно победить только знанием. Поэтому крайне важно, чтобы западные руководства, хендбуки и мануалы :-) появлялись в России на русском языке (к сожалению иностранными языками владеют не все)
Мы сейчас заканчиваем перевод "Handbook of Dialysis" Даугирдаса, Инга и Блейка. Книга появится вот-вот.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Zhivov · #**1181** 16.01.2003, 21:20

Хорошее дело, Алексей!

sgday · #**1182** 17.01.2003, 13:36

Надеюсь, что хорошее. Прочел практически всю Вашу полемику о шарлатанах и хочу сказать , что поддерживаю Вас полностью, Вы на мой взгляд подняли правильную тему. Конечно чаще всего шарлатанством грешат те, кто не состоялся как врач (даже если есть вторичные признаки). Часто это "мягкие" шарлатаны, ставящие диагноз по радужке глаза или по картинкам, возникающим при высыхании мочи
Но, конечно, есть и отъявленные, злостные, точно знающие, что они совершают преступление. Такие, я помню, одного богатого пациента, страдающего сахарным диабетом I типа, диабетическим нефроангиосклерозом, ХПН в диализной стадии, "лечили" сажанием в мешок и обработкой пылесосом в течении 20-ти минут. "Шлаки" убирали. Сеанс стоил 600 US$. В 1995 году это были вообще бешенные деньги. Прямо какая-то история из "Похождений Ходжи Насреддина". Иногда центральная фигура в группе целителей - психически больной человек, а вокруг него/нее собирается разный социальный осадок, кормится, мельтешит, черпает материал для самоуважения. Долго это еще будет. До конца никогда не пройдет. А давайте переведем хорошую книгу карманного формата для резидентов? Если урологического направления, то и спонсоров можно найти. Да и терапевтическое направление не совсем брошено - вон сколько фармацевтических фирм богатых.

sgday · #**1183** 17.01.2003, 13:53

Это Вы с этими людьми собирались сотрудничать?
С теми, которые вот это написали?

Max Gerson introduced coffee into the enema procedure, which causes the liver to release stored up toxins into the digestive system to be eliminated.

ANTINEOPLASTONS: These are amino-acid compounds (called peptides) found in the blood and urine of healthy people but which are deficient in cancer patients. They were discovered in 1967 by Stanislaw Burzynski, M.D., Ph.D., while a graduate student in Poland. When Burzynski came to the United States to practice medicine, he patented a process for manufacturing these substances and began to administer them to cancer patients on the theory that they will cause cancer cells to revert back to normal cells. In spite of fierce opposition by the AMA and FDA, many patients claim that their cancers have been controlled by this treatment.

Rife machines were developed by Royal Rife, one of the originators of this bio-technology. These devices transmit specific electronic signals to deactivate or destroy living pathogens, bacteria, and cancers. Rife also developed special electron microscopes. Rife machines have been outlawed by the FDA, but some clinics like American Metabolics use them in treatment. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] for more information.
Hydrogen Peroxide is a form of ozone treatment. Administered intra-veneously, this therapy supplies an abundance of oxygen to the cancer site

Цитата:

Опубликовано: V. ZAITSEV
Да, сайт одной из клиник [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] руководство которой настойчиво хотят с нами сотрудничать. (Мы к этой идеи относимся сдержанно: слишком большие расстояния, техническое обслуживание, таможня и т.п.)

~~Evgeniy~~ · #**1184** 17.01.2003, 21:50

Цитата:

Опубликовано: Zhivov
Что то Евгений у Ваших коллег-иридологв плоховато получилось что либо диагностировать. Обо всем это можно прочитать вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вывод данной публикации: "Иридология не только очевидно бесполезна. Неправильные диагнозы вводят в заблуждение людей, заставляя их тратить деньги на поиски медицинской помощи по поводу несуществующих состояний, или наоборот отдаляют их от необходимой медицинской помощи, когда реальная проблема пропущена."

Кретиниссимо-дебилиссимо! И уж во всяком случае не Вам после Вашего публичного отказа от эксперимента по иридодиагностике урологических заболеваний вообще выступать на эту тему.

Zhivov · #**1185** 17.01.2003, 23:21

Евгений,
А кроме дурилок типа Кретиниссимо-дебилиссимо! другие аргументы есть? Вы вот приведите хоть одну толковую публикацию, которая бы доказывала, что иридодиагностика действительно диагностирует то, что есть на самом деле, а не то, что хочется "целителю"-шарлатану. И потом, скажите честно, Вы хоть слово поняли в приведенной ссылке? Ведь для вас англиский по моему как для меня казахский.