Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.09.2011, 18:32
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Вторая замершая, иммунограмма. Лечение не помогает.

Здравствуйте. Мне 31 год. Месячные с 13 лет, цикл стабильный по 28 дней.
Первая беременность наступила после 5 лет планирования. В анамнезе эндометрит, хламидиоз, герпес 1 и 2 типа, гормонально неактивная пролактинома. До беременности была проведена лапароскопия, где рассекли спайки в трубах. Беременность наступила после этого через 9 месяцев. (хгч 800), через неделю после задержки пошли месячные.
Еще через 2 года безуспешных попыток мы сделали эко. На 5 эмбриональной неделе плод замер.
По анализам после выскабливаня: кариотип плода нормальный, наш с мужем - тоже. Мутации гемостаза не выявлены, АФС не выявлен. Гормоны в норме (при беременности принимала утрожестан в дозировке 800).
Выявили совпадение в 3 локусах при HLA-типировании 2 класса. Также есть дисбалланс в иммунитете.
Привожу показатели иммунитета, которые почти не меняются ни при каких условиях (несмотря на методы лечения. )
Т-хелперы 43 (38-46)
Т-цитотоксические лимф. 24 (31-40)
NK-киллеры 24 (10-19)
(Указала только эти показатели, т.к., по словам врача, они основные. При необходимости укажу остальные показатели)
В течение полугода (до и после беременности) проводилось несколько видов лечения: Сначала иммунофан и галавит. Показатели не изменились.
Вступили в эко-цикл.
После замершей был проведен курс лечения генфероном. Показатели остались на прежнем уровне.
После этого был назначен иммуномакс, неовир, плазмаферез 3 раза (с его помощью хотели снизить количество клеток-киллеров) затем фенистил
Результат иммунограммы прежний.
Ответьте пожалуйста на нескольк вопросов:
1) Может ли иммунитет совсем не реагировать на такие методы лечения? (пересдавать из-за подозрений на ошибку лаборатории нет средств уже)
2) Имеет ли смысл капать иммуноглобулины, чтобы снизить количесво клеток-киллеров, и делать иммунизацию лейкоцитами мужа, чтобы снять риск отторжения плодаиз-за совместимости? (Иммунолог против этих мер, так как они нарушат балланс Т-хелпров и Т-цитотоксич. лимф. А этот дисбаланс может в свою очередь повлечь отторжение плода. Права ли она?)
3) И самый главный вопрос: что мне делать? При таких показателях иммунитета забеременеть и выносить крайне сложно, по словам иммунолога.
(Предупрежу Ваш возможный вопрос. Эндометрит пролечен, постоянно провожу профилактику. На момент вступления в протокол ни у репродуктолога, ни у эндокринолога не было вопросов к моему здоровью)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.09.2011, 18:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Гормонально - неактивных пролактином" в мире не бывает - сей тезис удивляет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.09.2011, 18:57
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Прошу прощение за неточность в терминологии. Имела в виду, что количество макропролактина более 40% от общего. При точных подсчетах пролактин вписывается в нормы. А аденома на протяжении нескольких лет не выросла. Т.е. мы не принимаем бромокриптин.
Указала сей факт, т.к. не знаю, имеет ли он значение при рассмотрении иммунограммы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.09.2011, 19:16
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока в раздел не подошли профильные консультанты, ознакомьтесь с этой темой., посвященной проблеме иммунизации лейкоцитами.

Иммунофан, галавит, иммуномакс - все это препараты, эффективность и безопасность которых не доказана. На форуме много публикаций об этом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2011, 19:44
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
cactus1972, спасибо большое, пошла знакомиться с информацией.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2011, 07:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть имеется гормонально - неактивная аденома ( инсиденталома ) и феномен макропролактинемии - все это случайные находки на пути объяснения ситуации ( если , конечно , аденома и вправду гормонально - неактивна ) Сут моча на кортизол + ИФР1 есть ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.09.2011, 07:42
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Сдавала давно только гормон кортизол. Он был в норме. Мочу не сдавала. ИФР1 мне не знаком, как анализ. Никто не отправлял. Это все тоже нужно проверить?
(Продолжаю знакомиться и осмысливать информацию о нецелесообразности иммунотерапии). Думаю, что чуть позже задам вопросы. Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.09.2011, 08:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - кортизол в СУТОЧНОЙ МОЧЕ ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.09.2011, 08:04
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Нет, этот анализ я не сдавала. Имеет смысл сдать оба?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.09.2011, 08:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПРАВИЛА обследования лиц с случайно найденными аденомами гипофиза требуют проведения этих анализов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.09.2011, 09:06
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна, спасибо за ответ.
Раз уж я в первый раз об этом слышу от Вас, то Вам же и задам вопрос.
Результаты этих анализов, выходящие за пределы нормы, имеют отношение к невынашиванию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.09.2011, 12:35
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Прочитала о нецелесообразности иммунизации лейкоцитами и введения ИГ.
Теперь совсем не знаю, что делать. Мы ждем только разрешения иммунолога на вступление в протокол. И пытаемся "утихомирить" иммунитет (повысить активность Т-цитотоксических лимфоцтов, снизить количество киллерных клеток). Но желаемого эфекта никак не можем получить.
Что же тогда делать? Отставить иммунитет в покое и вступать в протокол при имеющихся показателях?
А шансы выносить при таком дисбалансе у меня значительно ниже?
Жду помощи и совета. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.09.2011, 16:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ оставить иммунитет в покое
2/ исключить слабую горомнальную гиперпродукцию совсем других , отличных от пролактина , гормонов ( уже написано )
3/ исключиить роль мужского фактора в с-ме хронической потери беременности ( AZF)
Что с ТТГ ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.09.2011, 16:46
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от jamamaka Посмотреть сообщение
...1) Может ли иммунитет совсем не реагировать на такие методы лечения? (пересдавать из-за подозрений на ошибку лаборатории нет средств уже)...
Цитата:
Сообщение от jamamaka Посмотреть сообщение
... И пытаемся "утихомирить" иммунитет... Но желаемого эфекта никак не можем получить...
Видите ли, по всем назначавшимся Вам препаратам (генферон, иммунофан и т.д.) никогда не проводилось полномасштабных и правильно организованных исследований. Никто не знает, являются ли они безопасными и эффективными, какую "точку приложения" в организме они имеют и имеют ли вообще. Поэтому ожидать какого-либо эффекта от их назначения не стОит. Не тратьте деньги на бесполезные препараты.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.09.2011, 20:33
jamamaka jamamaka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.04.2010
Город: пермь
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
jamamaka этот участник положительно характеризуется на форуме
Галина Афанасьевна отчитываюсь:
До протокола ТТГ был 3.17. На дозе эутирокса 25 мг мы его снизили до 2.49, и вступили в протокол.
После замершей через цикл ТТГ был 2.17,
Св. тестостерон 3.7 ,
ДЭА-SO4 7.5 (0.9-11),
Тестостерон 3.61 (0.31-3.78),
Пролактин 1075 (109-557), после выделения макропролактина мономерный составил 353 (79-347),
Андростендион 23.3 (1-11.5),
17-ОН прогестерон 4.37 (1.24-8.24)
Повышен только андростендион. Эндокринолог сказала, что он один сам по себе ничего не значит. А в целом картина не требует коррекции. На даннй момент принимаю Диане-35 (была фолликулярная киста. И эндокринолог выбрала этот препарат, чтобы все же подстраховаться и снять воздействие андростендиона), а также принимаю эутирокс 50 (подняла сама дозу, когда, контролируя ТТГ на прежней дозе, он поднялся до 3. Так и не поняла почему. Врач говорит, что, возможно, поднялся на применении контрацептивов) Следующая сдача ТТГ для контроля планируется послезавтра.
Наверное, сумбурно написала. Галина Афанасьевна, буду признательна, если вы оставите комментарии относительно назначенного лечения.
cactus1972, спасибо за разъяснение. Теперь ясно, что эффекта могло и не быть.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.