Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.08.2010, 18:10
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теплое питье.

Цитата:
Сообщение от Elena_Bondareva Посмотреть сообщение
Теплое питье.
Теплое питье при лихорадке? С какой целью?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2010, 20:49
Аватар для Elena_Bondareva
Elena_Bondareva Elena_Bondareva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2008
Город: Москва, СЗАО
Сообщений: 9,581
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3,996 раз(а) за 3,898 сообщений
Elena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElena_Bondareva этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Теплое питье при лихорадке? С какой целью?
А что вас смущает? При ОРВИ, при повышении температуры рекомендуется обильное питье, теплое в таком состоянии будет наиболее комфортным.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.08.2010, 07:21
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena_Bondareva Посмотреть сообщение
А что вас смущает? При ОРВИ, при повышении температуры рекомендуется обильное питье, теплое в таком состоянии будет наиболее комфортным.
Смущает рекомендация отогревать похолодевшие при лихорадке конечности теплым питьем. Речь шла вовсе не о комфортном глотании жидкости приятной температуры, а о холодных конечностях, с которыми что-то нужно сделать.
Цитата:
"...а что давать при холодных конечностях?..." - "Теплое питье."
Холодные конечности - это реакция на температуру окружающей среды. Температура при этом повышается из-за уменьшения теплоотдачи. Другим механизмом повышения температуры при этом может быть дрожь/озноб - мышцы работают и вырабатывают тепло. Следующим механизмом повышения температуры в похожей ситуации может быть употребление внутрь теплой жидкости. То есть и периферический спазм сосудов и теплое питье ПОВЫШАЮТ температуру.

Питье должно быть прохладным.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2010, 08:50
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просьба не участвовать в спорах ради спора. Жидкость с температурой 35 градусов тоже теплая, хотя и ниже температуры (некоторых участков) тела. Желающие подискутировать с врачами имеют возможность делать это вне консультативных тем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2010, 16:33
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. W.N. Посмотреть сообщение
...Жидкость с температурой 35 градусов тоже теплая, хотя и ниже температуры (некоторых участков) тела...
Причем здесь какая-то гипотетическая жидкость? Однозначно выскажитесь по поводу конкретной ситуации: ребенок двух - трех лет, лихорадка, похолодание ручек и ножек - можно ли на фоне этого "похолодания" давать теплое питье? Уточним, что температура этого питья выше, чем температура тела ребенка.
Ситуация распространенная, тема популярная, рекомендация "поИть теплым" осталась на своем месте, тема посещается, читается и индексируется поисковыми системами. Добавим рекомендацию в раздел часто задаваемых вопросов?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2010, 17:19
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теплое питье = комфортное питье для ребенка. И бессмысленно рассуждать о ее температуре.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2010, 17:50
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Теплое питье = комфортное питье для ребенка. И бессмысленно рассуждать о ее температуре.
Комфорт? Ну так ребенку и укутаться в шубу захочется (озноб ведь). Будем кутать?
Существует множество разных механизмов, которые способствуют повышению температуры:
Цитата:
...the rise in body temperature during fever is the result of a highly
coordinated series of physiological and behavioral responses (e.g., shivering, peripheral vasoconstriction, drinking warm liquids, wearing warm clothing)...
Clinical Manual of Fever in Children
На некоторые механизмы можно воздействовать. Ребенка прекращают кутать и поИть "тепленьким" еще ДО того, как применят жаропонижающие. А уж на фоне недостаточной эффективности жаропонижающих тем более кутать не надо. Или предлагаете сначала создать для ребенка комфортные "тепленькие" условия, а потом с чистой совестью влить в него максимальную дозу жаропонижающих? Это гуманнее?
Или давайте-ка по-нашему, как в ДК РМС заведено! Выложите сюда цитату про тепленькое питье. Мануальчик какой-нибудь. Так мол, и так... тепленькое питье полезно при лихорадке у детей.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): За ссылку на "Clinical Manual of Fever in Children". А вот тон, в котором Вы ведете дискуссию, категорически не одобряю.
Dr. W.N. не одобрил(а): как обычно, хамство
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2010, 18:57
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С нетерпением жду более объемных цитат, желательно из нескольких источников, подтверждающих вред теплого питья + нужно точное определение термина "теплое питье". Вырванные (по обычаю) из контекста фразы пока что свидетельствуют о плохом настроении автора и ни в чем убедить не могут.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2010, 19:02
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Уточним, что температура этого питья выше, чем температура тела ребенка.
А почему вдруг?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2010, 19:30
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
слово warm - имеет много значений:
Цитата:
1.теплый
2.горячий
3.жаркий
4.сердечный
5.согретый
6.подогретый
7.разгоряченный
8.свежий
9.страстный
10.богатый
11.сохраняющий тепло
12.хорошо устроенный
13.раздраженный
14.влюбчивый
15.похотливый
16.зажиточный
Вопрос с точностью температуры очень важен. Спасибо, что подняли тему. Осталось найти ответ.
Думаю 13-16 точно не имеют отношения к теме. Но интересно какой Вам ближе? Вы, например, знаете что пища должна быть приготовлена с любовью? Йоги в этом уверенны на все 100%.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.09.2010, 08:21
amragat amragat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 11 раз(а) за 8 сообщений
amragat этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Холодные конечности - это реакция на температуру окружающей среды. Температура при этом повышается из-за уменьшения теплоотдачи. Другим механизмом повышения температуры при этом может быть дрожь/озноб - мышцы работают и вырабатывают тепло. Следующим механизмом повышения температуры в похожей ситуации может быть употребление внутрь теплой жидкости. То есть и периферический спазм сосудов и теплое питье ПОВЫШАЮТ температуру.
Питье должно быть прохладным.
Сплошная путаница.
-Холодные конечности при лихорадке - это НЕ реакция на температуру окружающей среды.
-Теплое питье при лихорадке дают в течение всего дня. Совершенно не обязательно это делать на самом пике повышения температуры.
- Теплое питье быстрее всасывается, рефлекторно способствует потению, расширению сосудов кожи и это приводит к снижению температуры тела.
Кстати, вред укутывания при ознобе тоже не нужно преувеличивать. Укутывание уменьшает озноб, а вместе с ним и избыточную продукцию тепла. Если температура ниже опасного уровня (по возрасту), то укутывание не вредно, как и горячее питье. Любой лихорадящий больной, полежав под теплым одеялом и вспотев, стремится затем сбросить с себя одеяло. В большинстве случаев улучшение самочувствия важнее, чем срочное снижение температуры. ИМХО.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
elena__K одобрил(а):
dr.Ira одобрил(а): В большинстве случаев улучшение самочувствия важнее, чем срочное снижение температуры
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.