Вопрос о лохотронах..

**Melnichenko** · #16 16.04.2004, 20:52

Ох , селен , селен . Весь комизм ситуации в том , что восполнение дефицита селена при невосполненном дефиците иода ухудшает снабжение тироидными гормонами головного мозга .
Но в нашей стране мы будем до посинения рекламировать БАДы и говорить о свободе применительно к немому методу профилактики иододефицита - иодированию соли. Все , что просто и понятно - не для нас . Нам подавай трудности , Бады и нестандартные пути развития.

Rodionov · #17 16.04.2004, 20:56

Самая недоказанная и недоказуемая отрасль медицины - нутрициология (извините за выражение) обрела стараниями американских эндокринологов первые клинические рекомендации:

AMERICAN ASSOCIATION OF CLINICAL ENDOCRINOLOGISTS
MEDICAL GUIDELINES FOR THE CLINICAL USE OF
DIETARY SUPPLEMENTS AND NUTRACEUTICALS

ENDOCRINE PRACTICE Vol 9 No. 5 September/October 2003

Доступно в полном формате на сайте Американской ассоциации клинической эндокринологии (AACE): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Onkolog · #18 16.04.2004, 21:00

Цитата:

что восполнение дефицита селена при невосполненном дефиците иода ухудшает снабжение тироидными гормонами головного мозга

Как житель иодо- и селенодефицитного района подтверждаю

А если серьезно, то я и говорил все же о том, что этим (адекватной профилактикой микроэлементозов) дожны заниматься соотв. специалисты, а не дистрибьютеры. Все же думаю, что:

Цитата:

Нам подавай трудности , Бады и нестандартные пути развития

не все так печально. Как будто бы осмысление оного уже идет в широкие слои населения. Ну, по крайней мере - надеюсь...

DENNIS · #19 17.04.2004, 02:13

Да, действительно, осмысление пошло... Но, ведь, и производители не дремлют! Что ни день - новая БАД, и каждая последующая "лучше и лучше". В итоге от тех же людей, которые вчера осмыслили, что гербалайф - это плохо, слышишь, что бережник ( ниши, система 6, и пр.)- это хорошо, ведь это новое, и сейчас, мол, всякую дрянь сетевой маркетинг не распространяет! Заколдованный круг!
В моем подъезде на первом этаже находится фирма "Тенториум" в которой весь этот ассортимент присутствует. Боже ж мой, туда народ, как в былые времена в мавзолей, валом валит, и с каждым днем все больше и больше. А заведует всем этим бывший комсомольский вожак. Вот вам и консультация специалиста......

ингеборга · #20 17.04.2004, 06:16

Спасибо! Я наконец-то с Вашей помощью поняла,что такое БАД.

Имеющаяся у меня в наличии опухоль условно доброкачественная,т.к. много лет сидит,но периодиочески "вздыхает" и может увеличиваться на 3-5 мм,а также отекает. Вот я и ищу средства,которые бы влияли на предотвращение ее роста.Оперативным методом удалить невозможно.

Onkolog · #21 17.04.2004, 08:48

Да, Денис, наблюдение очень верное. Более того, добавлю, те доктора, что ранее сотрудничали с гербалайфами, теперь сотрудничают с тенториумом. Причем "обоснованно" - "мол, это же НАША родная фирма, мед в любом случае полезен и т.д..." ....

Onkolog · #22 17.04.2004, 08:48

Цитата:

Имеющаяся у меня в наличии опухоль условно доброкачественная,т.к. много лет сидит,но периодиочески "вздыхает" и может увеличиваться на 3-5 мм,а также отекает. Вот я и ищу средства,которые бы влияли на предотвращение ее роста.Оперативным методом удалить невозможно.

Чуть подробнее, если можно. И в другом разделе (разделе консультаций).

Onkolog · #23 17.04.2004, 14:17

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Ох , селен , селен . Весь комизм ситуации ...

Галина Афанасьевна! А ведь некоторые эндокринологи отнюдь им не брезгуют

Цитата: "У меня в щитовидке обнаружены узелки. Размеры щитовидки: левая часть 1,9см-1,6-4,.5 см, а правой 2,2-1,6-4,5. Гормоны Т3 и Т4- в норме, но антитела к ТГ -1400. Доктор рекомендовал употреблять селен (для повышения иммунитета) и тироксин-25 (для снижения антител). На последнем УЗИ обнаружен узелок на лимфатическом узле (на шее внизу). Назначен анализ крови и повторный контроль УЗИ через месяц. С чем это может быть связано и правильное ли лечение мне назначено. "

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Melnichenko** · #24 17.04.2004, 16:16

Дзинтар Васильевич ! Есть две ситуации , связанные с селеном - 1\ селен и дейодиназы .Дейодиназы содержат селен .
Если сосуществуют дейицит селена и дефицит иода , то предполагается , что всем дейодиназам ( и печеночным , и мозговым ) чуть - чуть не хватает селена . Если же мы даем селен в условиях остающегося дефицита иода , то периферийное ( печеночное ) превращение отнюдь не безумного количества тироксина в триодтиронин увеличивается , мозговое - нет ( а пряников мятных отнюдь не хватает на всех ) .
Поэтому алгоритм такой - вначале ликвидация дефицита иода , потом - селена .Работ по этому поводу великое множество .
2\ вторая идея связана с тем , что есть отдельные пилотные работы ( в частности , очень симпатизирующий нашей стране L .Duntas ) об исчезновении антител к ТРО ( напомню еще раз, что эти антитела НЕ вызывают АИТ , а являются некими свидетелями процесса и любезно сообщают врачам , что со скоростью 2 % в год у носителя оных может развиться гипотироз ) , что прием лекарственных препаратов селена сопровождается снижением \ исчезновением антител ( детали - отмена селена сопровождается появлением антител , нет доказательств уменьшения частоты гипотироза ).
Пациентка , чье письмо приведено , писала и мне . Я ответила , что есть отдельные пилотные работы , из которых следует , что на время приема селена антитела либо исчезают . либо их уровнеь значительно уменьшается . Поскольку нет прямых доводов за некую выраженную патогнеентическую роль этих антител ( нарпимер , при раке молочной железы их носительницы имеют лучший прогноз ) , то лично я предпочитаю дождаться появления новых работ на эту тему и получить консенсусное заключнеие до использования данного метода лечения .
Изучение же ситуации в научном плане нами запланировано совместно с L .Duntas .

Onkolog · #25 18.04.2004, 08:24

Спасибо за ценный комментарий!
Гм... К слову... Я буду просить Вас, Галина Афанасьевна, написать для онкосайта небольшую заметку "о нецелесообразности хирургической погони за всяческими узелками в щитовидной железе" (по молочной железе такая заметка тоже готовится). Где-то тут, в ДК РМС, Вы уже хорошо прошлись по этой теме...

**Melnichenko** · #26 18.04.2004, 08:32

Поищу и вытащу .

~~V. ZAITSEV~~ · #27 18.04.2004, 15:50

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Ох , селен , селен .

Уважаемые участники дискуссии!
Зачем противопоставлять значение дефицита йода и селена (или другого микроэлемента)? Почему йодированная соль это хорошо, а селен в каких-либо добавках, профанация?
Ведь селен, это ни только несколько ферментов, участвующих в регуляции активности гормонов щитовидной железы (J. Kuhrle, I. Dreher. Selenium deficiency and the endocrine system of higher vertebrates.)
Это и глютатионпероксидазы и токоферол (синергизм), селенпротеины и др.
И потом, Дзинтар Васильевич, как быть с достаточно обширным (почти полторы тысячи пациентов) десятилетним исследованием под руководством NCI, опубликованном в JAMA? Ведь согласно, столь уважаемой на форуме, статистике, ежедневный дополнительный прием 200 мкг селена привел к снижению смертности от трех наиболее распространенных видов рака (легких, простаты и толстой или прямой кишки) более, чем на 40%.

**Melnichenko** · #28 18.04.2004, 17:19

Уважаемый Владимир Яковлевич !
В обсуждавшейся теме НЕТ противопоставления . Есть только грустный факт - первоочередной заботой нашей страны должна стать ликвидация иодного дефицита , являющегося повсеместной проблемой .
Увы , с точки зрения организации здравоохранения проблемы , приносимые иодным дефицитом , чрезвычайно важны и их наличие негативно сказывается прежде всего на интеллектуальном потенциале нации .
Хватание же одновременно за более мелкие вопросы и нарушение приоритетов ( нарпм., подмена проверенных методов ликвидации иодного дефицита впариванием БАД ) не позволит решить проблему , а игнорирование того факта , что ликвидация дефицита селена ( нпрм. , купленный для любимой беременной БАД с селеном ) без ликвидации дефицита иода не поможет вырастить разумное потомство ( еще раз - вначале следует ликвидировать повсеместный дефицит иода , имеющий доказанные негативные последствия , проблема же ликвидации дефицита селена носит более локальный характер ) - но , разумеется , для российского интеллектуала главное - это побузить немного .

~~V. ZAITSEV~~ · #29 18.04.2004, 17:52

Уважаемая Галина Афанасьевна!
По поводу «побузить» я понял. А вот чем мешают ликвидации иодного дефицита комплексные добавки микроэлементов (и витаминов), и с йодом, естественно – извините, нет.

И почему все же, иодированная соль является, как минимум, «ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМ средством», а такие комплексные препараты нет?

**Melnichenko** · #30 18.04.2004, 19:12

Еще раз - проблема иодного дефицита - реальная проблема , требующая адекватных механизмов решения , касающаяся миллиардов людей .
Существуют различные типы профилактики -
1\ НЕМАЯ или МАССОВАЯ профилактика .
Этот вид профилактики должен быть максимально доступен максимально большому количеству населения ,быть максимально безопасным и максимально дешевым , легко контролируемым и легко технологически обеспечиваемым .
Ничего лучшего , чем использовать в КАЧЕСТВЕ носителя иода поваренную соль , человечество не смогло .
Почему была избрана поваренная соль - ее употребление входит в рацион подавляющего большинства живущих на Земле , производство и иодирование контролируемо , технологически несложно , использование иодированной соли НЕ меняет привычного рациона, НЕ требует существенных новых затрат , Не сказывается негативно на экономике семьи , государства и пр. 70 cтран приняли закон о иодировании поваренной соли .
Массовая профилактика а приори НЕ может быть заменена добровольными закупками иодидов для каждого человека , кроме того , использование же государственных закупок витаминов \ препаратов иода для КАЖДОГО живущего в стране человека потребует 400 - кратного увеличения финансирования по стравнению с финансированием производства ТОЙ же соли , с добавлением иодата . Кроме того , потребуется специальная служба по контролю приема лекарственного препарата каждым жителем страны . Можно провести аналогию с водопроводной водой - ее обеззараживание также возлагается на специальные службы , а не на индивидуально каждого человека ( прошу без длинных рассказов о фильтрах и пр. )
Вложение 1 рубля в иодирование соли оборачивается 15 рублями выгоды ( в исчислении от снижения затрат на лечение и пр. )
Колебания в количестве потребляемой соли и ее потери в ходе обработки \ хранения НЕ влекут значимых изменеий в проведении популяционной профилактики .
Испрользование иодированой соли на протяжении столетия доказало высокую эффективность . Наиболее яркие примеры -16- детний олимпийский чемпион по горнорлыжному спорту из швейцарской деревушки , заселенной в 18 веке кретинами .Страны , добившиеся нормализации иодурии - Германия , Швейцария , Сербия и др.
2 \ ГРУППОВАЯ профилактика включает контингенты , для которых использование только иодированной соли может быть недостаточным из-за дополнительных потерь иода \ существенных колебаний потребления при ОДНОЗНАЧНОЙ чрезвычайной важности поступления - беременные , кормящие , дети , подростки - в этой группе используются также витамины с иодом \ специальные лекарственные препараты иода .
3\ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ профилактика - лица , которым требуется . например , бесссолевое питание( почечная недостачность ) - витамины с иодом \ специальные лекарственные препараты иода .
В чем проблема ?