Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2006, 10:56
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Озонотерапия и УФО крови при онкозаболеваниях!

Доброго всем дня!

Есть ли у кого-нибудь ссылки на статьи о применении озонотерапии для снижения токсического воздействия химиотерапии? Насколько оправдано применение озонотерапии и УФО крови у онко больных? Не стимулирует ли это метаболизм,а заодно и рост опухоли?

Пожалуйста по возможности пишите мне на linado(at)rambler.ru

С уважением!
Любовь
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.12.2006, 20:15
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А это Вам зачем?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2006, 20:38
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Озонотерапия при раке?

--------------------------------------------------------------------------------

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"The most touted agents are hydrogen peroxide, germanium sesquioxide, and OZONE. Although these compounds have been the subject of legitimate research, there is LITTLE OR NO EVIDENCE THAT THEY ARE EFFECTIVE for the treatment of any serious disease, and EACH HAS DEMONSTRATED POTENTIAL FOR HARM. "


A primer of complementary and alternative medicine commonly used by patients
Ernst E.The Medical Journal of Australia 15 Jan2001; 174: 88–92.“ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Abstract: Complementary and alternative medicine (CAM) is frequently used by cancer patients,and many oncologists have limited knowledge of CAM. This article provides a brief, evidence-based introduction to several CAM treatments relevant in the context of cancer. “Alternative”diets, chiropractic, coffee enemas, OZONE THERAPY, and shark cartilage seem to have little to offer cancer patients. The evidence for or against homoeopathy and spiritual healing is at present inconclusive. Acupuncture, aromatherapy, and meditation may be useful for nausea/vomiting, for mild relaxation, and for pain/anxiety, respectively. Herbal treatments offer no reasonable prospect of a cure (mistletoe), but could be useful as palliative treatments (eg, for depression [StJohn’s wort] or anxiety [kava]). Our knowledge regarding the potential benefit and harm of CAMis insufficient.

Абстракт: Онкологические пациенты довольно часто прибегают к помощи альтернативной или комплементарной медицины, однако онкологи часто не имеют об этом необходимых знаний. В этой статье предлагается краткое evidence-based знакомство с некоторыми методами альтернативного целительства онкологических заболеваний.
Показано, что "альтернативные" диеты, хиропрактика. кофейные клизмы, ОЗОНОТЕРАПИЯ, акульи хрящи не оказывают никакого положительного действия при онкологических заболеваниях. Нет даннын за или против гомеопатии и спиритуального целительства.
Акупунктура. ароматотерапия и медитация иногда могут быть эффективны при тошноте и рвоте, для релаксации, купирования боли и тревоги, соответственно.
Лечение травами не оказывает никакого влияния на опухолевый процесс, но может быть использовано для паллиативного лечения (например, при депрессии и тревожности). В целом наши знания о потенциальном вреде или пользе альтернативных методов лечения недостаточны.



"If you hear that an "alternative" method has produced "miraculous" recoveries from cancer, you should be skeptical. There are at least five reasons why such a report may be erroneous:

1.The patient never had cancer.

2.The cancer was cured or put into remission by proven therapy, but questionable therapy was also used and erroneously credited for the beneficial result.

3.The cancer is progressing but is erroneously represented as slowed or cured.

4.The patient represented as cured may have died as a result of the cancer or been lost to follow-up.

5.The patient had a spontaneous remission (very rare) or slow-growing cancer that was publicized as a cure. "

Stephen Barrett, M.D.



ПЕРЕВОД

"Если Вы услышали, что "альтернативный" метод вызывал "волшебные" исцеления онкологических заболеваний, относитесь к этому скептически. Существует по крайней мере пять причин, по которым эти заявления могут быть ошибочными:

1.У пациента никогда не было рака.

2.Рак был вылечен или переведен в состояние ремиссии доказанно эффективной терапией. Альтернативные методы использовались одновременно и ошибочно выдаются за "лечение", вызвавшее ремиссию или излечение.

3.Рак в действительности прогрессирует, но ошибочно представляется регрессирующим или излеченным.

4.Пациент больше не наблюдается по поводу онкологического заболевания и выдается за выздоровевшего. В действительности, пациент умер от онкологического заболевания.

5.Произошла спонтанная ремиссия (редко) или процесс очень медленный, и этот случай представляют как выздоровление в результате альтернативного лечения. "

Стивен Баррет,M.D.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а): Яна,спасибо за интересную статью
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.12.2006, 22:17
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Спасибо за статьи yananshs!! Your translation was very much appreciated. In fact I speak some English so there is no need to translate; I have got my MSc medical degree from a European country. Here is another article I came across.Просто интересно узнать, есть ли на настоящее время общая точка зрения.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

1990 Experimental Chemotherapy 1990;36:147-154 "In vitro Synergistic Activity of 5-Fluorouracil with Low-Dose Ozone against a Chemoresistant Tumor Cell Line and Fresh Human Tumor Cells" "Our results indicate that ozone in combination with 5-fluorouracil (5-FU) makes a 5-FU resistant cell line susceptible for the combined treatment modality. Furthermore, ozone acts
synergistically or at least additive to chemotherapy in different tumor cell suspensions, derived from the breast and the colon."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.12.2006, 22:20
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
А это Вам зачем?
Захотелось узнать мнение коллег, если таковое имеется.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.12.2006, 22:29
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Вот еще статья в защиту озонотерапии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

The continuous treatment with ozone has various points of action in the complex tumoral process, to mention a few:

• Ozone is able to regulate the metabolism of oxygen and therefore contributes significantly with the supply of this element to the tissue level, contributes with the metabolization process, fosters production of energy, reestablishing many normal metabolic functions such as reduction of the lactic acidity, activating at the same time the anti-oxidant enzymes.

• The oxidative stress that this therapy produces is mortal to the cancerous cells because of its weak anti-oxidant defense system. However normal cells are not affected because they have more effective defense systems against anti-oxidants. Therefore ozone is selective on the cells that attacks.

• The modulating activity of the immune system contributes with the reestablishment of the immune system which contributes with the destruction of abnormal cells and contributes with chemotherapy treatments.

Комментарии к сообщению:
vmark не одобрил(а):
Melnichenko не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.12.2006, 23:53
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему еще одна? Да и не статья это вовсе, это реклама.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.12.2006, 23:55
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liubov
Захотелось узнать мнение коллег, если таковое имеется.
А вы кто по специальности?
А мнение наше Вы, я надеюсь, поняли.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2006, 17:29
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Да, Ваше мнение я поняла, спасибо!
Если честно, то спорить и обсуждать мою компетентность нет ни времени, ни желания.
Жаль, что не получилось диалога. Озонотерапию крови нам посоветовали в качестве альтернативного метода в отделении химиотерапии, где мы проходим лечение. Получается, что это все не эффективнее клизмы с кофе?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.12.2006, 12:16
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Oфициальное мнение Американского Онкологического Общества (American Cancer Society): "Oxygen therapies - недоказанное альтернативное лечение и оборудование, предлагаемое через интернет и в клиниках Мексики, США и Европы. Данные методы включают: лечение перекисью водорода путём внутривенного, перорального и ректального введения или перекисные ванны; озоновые клизмы и озоновая аутогемотерапия, при которой проводят экстракорпоральное озонирование крови с последующей ре-инъекцией, гипербарические кислородные камеры; оксигенированная вода, таблетки и растворы. При пероральном и ректальном введении описаны летальные случаи вследствии газовой эмболии, сепсиса и ганрены, тогда как внутривенное введение приводило к осторому гемолизу и смерти. Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой аутогемотерапии. Кислородные радикалы образующиеся при воздействии озона и перекиси могут оказывать МУТАГЕННОЕ действие. Американское Онкологическое Общество призывает онкологических больных не обращаться за лечением посредством перекиси и озона. "Oxygen therapies" не должны быть рекомендованы врачами."


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2006, 13:02
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liubov
Получается, что это все не эффективнее клизмы с кофе?
Получается, что так.
Цитата:
Жаль, что не получилось диалога.
На РМС есть архив форума по озонотерапии, там было много бесконечных диалогов.
Вы не получили ожидаемого ответа и обижены на нас???
Цитата:
Озонотерапию крови нам посоветовали в качестве альтернативного метода в отделении химиотерапии, где мы проходим лечение.
Это очень обидно. Многие медицинские центры предлагают ОТ по различным показаниям. Это не значит, что они делают доброе дело.

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2006, 23:43
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Или в барокамеру ещё?

Вот последний обзор по ГБО (гипербарической оксигенации)...
Не озон, конечно, но тоже - кислород :-)

Hyperbaric Oxygen Therapy for Malignancy
World J Surg (2006) 30: 2112–2131

CONCLUSIONS
Tumors are initially susceptible to chemotherapy and radiotherapy. Advanced cancers sustain growth in the hypoxic microenvironment by adapting. ROS play a duel role in tumor growth. Initially ROS aid tumor progression via DNA damage and uncontrolled proliferation of a genomically unstable and highly aggressive cell line. In excess however, ROS are toxic to tumor cells. The
effectiveness of conventional therapies is limited by the presence of hypoxia.
In theory, the use of HBO in an adjuvant setting is justified by the following: Improved oxygenation improves drug delivery to hypoxic regions in the tumor.
HBO may remove the hypoxic stimulus that drives angiogenesis.
Improved oxygenation may also cause cells to enter a proliferative stage, thus sensitizing them to radiotherapy and certain chemotherapy.
Increasing intratumoral ROS levels beyond the threshold may induce tumor destruction.

It is apparent that the effect of HBO is dependent on the tumor’s type and stage and the HBO treatment regimen. Most of the literature indicates that HBO has no impact on tumor growth—be it stimulatory or inhibitory. The most convincing effects are observed when HBO is used in an adjuvant setting, but
this is specific to the tumor’s type and stage. HBO therefore remains ineffective as a stand-alone therapy or even as a reliable adjuvant. Variability among investigation techniques at various centers makes it difficult to completely write off HBO as a potential therapeutic adjuvant. Further research may be warranted pending outcomes of the B14 Committee in evaluating the adjunctive potential of HBO with radiotherapy. Furthermore, consideration should be given as to the cost involved in such combined therapy against the extent of benefit that can be achieved.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.12.2006, 05:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liubov
Озонотерапию крови нам посоветовали в качестве альтернативного метода в отделении химиотерапии, где мы проходим лечение.
По поводу какой опухоли? Может быть еще не испробованы все доказанно эффективные методы лечения?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2006, 17:52
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
По поводу какой опухоли? Может быть еще не испробованы все доказанно эффективные методы лечения?
Диф. аденокарцинома поперечной ободочной кишки.
Озонотерапия ( озоновая аутогемотерапия) проводилась одновременно с химиотерапией, на данный момент химиотерапию закончили т.к. опухоль прогрессирует, отправили домой с рекомендацией получать авастин 1 раз в 2 нед, а производитель пишет, что мототерапия авастином эффекта не даст и еще назначен препарат иресса. 1 курс был FOLFOX, 2ий -авастин + элоксатин, 3ий - FOLFOX + авастин. Сравнивали КТ с КТ 5 мес. давности. Сказали, что если на фоне химиотерапии не наступило улучшения то химиотерапия вообще не показана. Так ли это? Надо ли сдаться? Может попробовать другую схему? Знаю, что FOLFOX считается стандартом, но может следует попробовать, что то еще?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.12.2006, 17:59
Liubov Liubov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
Liubov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
[quote=rodionov]Получается, что так.
На РМС есть архив форума по озонотерапии, там было много бесконечных диалогов.
Вы не получили ожидаемого ответа и обижены на нас???
[quote]

Уважаемый доктор,
Обид не было, я всего лишь очень вежливо попросила поделиться информацией и ссылками.
Хотя, согласитесь, что это немного странно, когда предлагаешь тему для обсуждения, а в ответ слышишь “А Вам это зачем?” Естественно причин может быть множество, но я хотела обсудить тему, а не причины по которым я ее обсуждаю.

Комментарии к сообщению:
docsem одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.