Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.07.2011, 07:34
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
овариоэктомия при раке молочной железы

Уважаемые коллеги-онкологи! Просьба проконсультировать по следующему вопросу. У нашей сотрудницы в конце прошлого года выявлен рак молочной железы. Стадия T2N3M0. Лечение комбинированное. Проводилась химиотерапия до операции. В начале года -мастэктомия с удалением подмышечных узлов. Сейчас опять химиотерапия. Дальше планируют лучевую терапию. А дальше - овариоэктомию с назначением тамоксифена. Причем на овариоэктомии настаивают. Делался анализ на уровень рецепторов к эстрогенам где-то 60-70 %.Девушке всего 34 года, родить еще не успела, замужем. Семья в шоке. Да и мы с коллегами удивлены. Я работаю в организации, где много пациентов по 70-80 лет. Многим лет 20-30-40 назад удаляли молочную железу по поводу рака без всяких овариоэктомий. И некоторые после этого и родить смогли. К сожалению документы об этих операциях поднять сложно-уж очень давно. Информацию получаем, собирая анамнез. Но, тем не менее, хотелось бы узнать, нет ли возможности сохранить яичники в данной ситуации. Если есть необходимость в документации -осканируем и выложем.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.07.2011, 09:31
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больной выполнялось исследование экспрессии HER2/neu?
Учитывая стадию заболвания - риск прогрессирования заболевания высок. Гормонотерапия, при наличии в клетках опухоли соответстующих рецепторов - позволяет значительно снизить риск, обычная тактика - подавление функции яичников (хирургическая или медикаментозная кастрация) + длительный прием Тамоксифена или ингибиторов ароматазы.
Если интересует более подробная информация посмотрите например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Я работаю в организации, где много пациентов по 70-80 лет. Многим лет 20-30-40 назад удаляли молочную железу по поводу рака без всяких овариоэктомий. И некоторые после этого и родить смогли.
Имеет смысл оперировать статистическими данными, а не отдельными наблюдениями, тем более, что в современной литературе огромное количество исследований с хорошим дизайном, посвященных данной проблеме. Вы не могли наблюдать тех больных, которые погибли от прогрессирования.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.07.2011, 18:07
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
Genbytu! Спасибо большое за столь быстрый ответ.Насчет исследования экспрессии HER2/neu свяжусь с больной и обязательно уточню (она сейчас на больничном)
Статью проштудировала насколько смогла ( в гугловском переводе -я в английском не слишком сильна). Информации в статье безусловно много, но везде речь идет о пременопаузе, до которой этой девушкееще лет 15 .
В частности по данному вопросу нашла следующие высказывания :
"В Межгрупповые адъювантной суда овариэктомия + тамоксифен показал, DFS в 90,3% по сравнению с 87,8% для тамоксифена в одиночку ( 30 ).
В адъювантной суда автора овариэктомия + тамоксифен, снижение риска было 0,58, а в мета-анализ тамоксифена только испытания у женщин в пременопаузе, снижение риска 0,42 ( 20 , 16 ).( на мой взгляд разница все-же небольшая!)
В пременопаузе, в сочетании с гормональной терапией абляции яичников или подавление и тамоксифена терапия стандарт медицинской помощи, а также текущие СОФТ и TEXT исследования вряд ли оказывать поддержку в противном случае."
Я конечно понимаю, что мой опыт работы не позволяет делать каких-то глобальных выводов. Тем более я не онколог. Но как гинеколог понимаю, что медикаментозное лечение все же дает какой-то шанс восстановить менструальную функцию, а овариоэктомия необратима.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.07.2011, 19:43
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значительной разницы между хирургической и медикаментозной кастрацией нет. Овариоэктомия однозначно показана при наличии BRSA мутации (Вы не упомянули выполнялось исследование или нет).
Беременность после лечения рака молочной железы с низким риском рецидива - возможна ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Однако исследований посвященных беременности у больных с высоким риском прогрессирования мне не попадалось.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.07.2011, 21:56
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.07.2011, 23:28
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yasenka Посмотреть сообщение
Лечение комбинированное.
В принципе, комплексное лечение проводится вроде адекватно (по Вашим слова, какая схема химиотерапии?).

Но нам неизвестен объем обследования ДО начала лечения.

КТ, сцинтиграфия костей - выполнялись?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.07.2011, 23:14
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При желании сохранить шанс реализации репродуктивной функции реальный вариант - пункция фолликулов в естественном цикле, оплодотворение и криоконсервация эмбрионов. В дальнейшем возможна программа суррогатного материнства, например
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2011, 05:02
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
Спасибо большое всем коллегам за неравнодушие и профессиональные ответы. Насчет обследования пока ответить не могу. С девушкой связалась. Но она сама разобраться в своих анализах не может. Обещала все мне отсканировать и выслать. Когда будет информация - выложу.
Tatyana, спасибо за ответ. Но вряд ли они пойдут на это. Уровень доходов не тот
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.08.2011, 09:27
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
Появилась информация о исследованиях, проведенных пациентке. Выкладываю.
операция в марте 2011 мастэктомия по Маддену с пластикой подмышечно, подключично, подлопаточной области композитным мышечным трансплантантом
1) Гистологическое исследование:инфильтрирующий сочетанный дольковый и протоковый рак молочной железы с метастазами в десять из двадцати подмышечных лимфатических узлов в части из них с тотальным замещением и ростом за пределы капсулы, в лимфатических узлах из подключичной клетчатки опухоли не обнаружено, инвазии опухоли в дерму кожи соска не обнаружено, патоморфоза, периневрального роста, сосудистой инвазии не обнаружено.
2)Иммуногистохимическое исследование(проводилось при биопсии): реакция с антителами к рецепторам эстрогена положительна в 55% ядер опухолевых клеток (интенсивное окрашивание) ( 7 баллов по Quick score), реакция с антителами к рецепторам прогестерона положительна в 73 % ядер опухолевых клеток (интенсивное окрашивание) ( 8 баллов по Quick score), реакция с антителами к онкобелку cerb B2 2+
При FISH исследовании обнаружена амплификация гена HER-2\neu
3) Данных об исследовании на наличие BRSA мутации нет. Вероятно- не проводилось. А что это за исследование-по интернету не нашла. Возможно его проведение сейчас?
4)Сцинтиграфия костей выполнялась. Данных на руках -нет. Но девушка говорит что было все нормально.
5)До операции проведено 2 курса НеоАПХТ по схеме FEC (фарморубицин 70 мг вв капельно 1 день, циклофосфан вв капельно 800 мг 1 день, 5-фторурацил 750 мг вв капельно 1 день).При контрольном исследование незначительная положительная динамика в виде уменьшения количества кальцинатов и снижения плотностии узла.
В апреле проведен 1 курс АПХТ (после операции).Паклитаксел 260 мг вв кап на фоне премедикации 1 день, карбоплатин 550 мг вв кап 2ой день. Еще были курсы-выписок нет. Сейчас идет последний 4ый курс. Планируется лучевая терапия. Затем овариоэктомия и тамоксифен 5 лет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.08.2011, 10:16
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yasenka Посмотреть сообщение
как гинеколог понимаю, что медикаментозное лечение все же дает какой-то шанс восстановить менструальную функцию, а овариоэктомия необратима.
С учетом приведенных данных, "не стоит" восстанавливать менструальную функцию.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.08.2011, 06:51
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
При FISH исследовании обнаружена амплификация гена HER-2\neu
Вопрос о назначении Герцептина поднимался?
Анализ на BRCA можно выполнить в любое время, но существенного влияния на тактику лечения xрезультаты не окажут. Прогнозы достаточно серьезны, поэтому согласен с Александром Андреевичем в плане отсутствия необходимости сохранения ментстуальной функции.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.08.2011, 13:59
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
Вопрос о назначении Герциптина поднимался.
В выписке написано следующее : "Рекомендовано проведение 4 курсов АПХТ по схеме: Паклитаксел 260 мг вв кап на фоне премедикации 1 день, карбоплатин 550 мг вв кап 2ой день. Химиотерапия Герциптином 6 мг/кг 1 раз в 21 день в течении 12 месяцев" Но в данных о первом курсе ХТ о герциптине ничего не сказано. Я попробую уточнить.
Кстати в той же выписке рекомендована гормонотерапия золадексом либо овариоэктомия. Но девушка говорит, что врачи настаивают именно на втором варианте
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.08.2011, 14:07
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
Еще интересный факт из анамнеза пациентки. Рак молочной железы у нее носит наследственный характер. Его перенесла бабушка - мать отца примерно в том же возрасте.По рассказам родственников она после операции долго пила лекарства от которых у нее "росла борода" (видимо андрогены). Умерла бабушка в возрасте 70 лет от инсульта. По материнской линии онкопатологии не было.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.08.2011, 15:28
yasenka yasenka вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2010
Город: Московская область
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
yasenka *
Уточнила насчет гирцептина. Ответила мне следующее:"ХТ в районном диспансере делала, они выписки не дают. После операции было 4 курса ХТ как рекомендовано, через неделю после последнего введения начался герциптин, пока 2 раза был.Лучевая с понедельника начнется.
Ей рекомендуется сначала золадекс, потом операция, но районный химиотерапевт говорит, что золадекс не нужен, нужна сразу операция. Врач же поводящий лучевую терапию пока предложил 2 раза уколоть золадекс (через 28 дней), пока будет у них лечиться.
Вот она сейчас не знает что выбрать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2011, 17:39
Claudia812 Claudia812 вне форума
Молекулярный генетик
 
Регистрация: 04.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 885
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 262 раз(а) за 247 сообщений
Claudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеClaudia812 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимо провести выявление мутаций в генах BRCA1 и BRCA2.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.