мания

[Leriche]

Здравствуйте!

Поспорила сегодня с врачом- аттендингом ( не психиатром), что при мании нет продуктивности. По крайней мере я всегда считала, что продуктивность - основное отличие мании и гипомании. Он утверждает, что маниакальные больные могут быть очень даже продуктивны в профессиональном плане. В маниакальную фазу.

уважаемые специалисту-психиатры, пожалуйста, рассудите, кто из нас прав.

Спасибо.

[Aminazinka]

На чем Вы основываете свое мнение?

[riltsov]

Я не психиатр, но позволю себе высказаться по этому вопросу. Меня учили в институте, что продуктивная симптоматика, это патологическая продукция мозга в виде бреда и галлюцинаций. Маниакальное состояние может, как сопровождаться, так и не сопровождаться продуктивной симптоматикой. Продуктивная симптоматика не является обязательным признаком маниакального состояния.

Профессиональная продуктивность не имеет отношения к продуктивной симптоматике. Действительно при маниакальном/гипоманиакальном синдроме пациент будет более профессионально продуктивен, чем при депрессивном состоянии. Только мне кажется, что чем более выражен маниакальный синдром, тем сложнее будет пациенту справиться со своей работой. В гипоманиакальном состоянии производительность труда будет выше.

[Aminazinka]

А Вы на чем основываете свое мнение, коллега?

[riltsov]

Моё мнение основано на общих знаниях, полученных во время обучения в институте. Сегодня, когда вернусь с работы, постараюсь освежить свои знания, и поискать литературные данные по этому вопросу.

[Aminazinka]

Погодите искать литературу, начните с МКБ 10, кластер F. Диагностические критерии мании там есть.

[riltsov]

Сообщение от Aminazinka

Погодите искать литературу, начните с МКБ 10, кластер F. Диагностические критерии мании там есть.

Спасибо за помощь!

Итак, рубрика F30.1 Mania without psychotic symptoms, - это и есть мания без продуктивной симптоматики?

[Aminazinka]

Сообщение от riltsov

Спасибо за помощь!

Итак, рубрика F30.1 Mania without psychotic symptoms, - это и есть мания без продуктивной симптоматики?

Она самая. Только можно еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
МКБ-10
F00-F99 ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА И РАССТРОЙСТВА ПОВЕДЕНИЯ
F30-F39 РАССТРОЙСТВА НАСТРОЕНИЯ [АФФЕКТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА]
F30 Маниакальный эпизод

F30.1 Мания без психотических симптомов
А). Преимущественно повышенное, экспансивное, раздражительное или подозрительное настроение, которое является анормальным для данного индивидуума. Это изменение настроения должно быть отчетливым и сохраняться на протяжении по меньшей мере недели (если только его тяжесть недостаточна для госпитализации).

Б). Должны присутствовать минимум три из числа следующих симптомов (а если настроение только раздражительное, то - четыре), приводя к тяжелому нарушению личностного функционирования в повседневной жизни:

• -повышение активности или физическое беспокойство;
  -повышенная говорливость ("речевое давление");
  -ускорение течения мыслей или субъективное ощущение "скачки идей";
  -снижение нормального социального контроля, приводящее к поведению, которое неадекватно обстоятельствам;
  -сниженная потребность во сне;
  -повышенная самооценка или идеи величия (грандиозности);
  -отвлекаемость или постоянные изменения в деятельности или планах;
  -опрометчивое или безрассудное поведение, последствия которого больным не осознаются, например, кутежи, глупая предприимчивость, безрассудное управление автомобилем;
  -заметное повышение сексуальной энергии или сексуальная неразборчивость.

В). Отсутствие галлюцинаций или бреда, хотя могут быть расстройства восприятия (например, субъективная гиперакузия, восприятие красок как особенно ярких).
Г). Наиболее часто используемые критерии исключения. Эпизод не может быть объяснен употреблением психоактивного вещества (F10-F19) или любым органическим психическим расстройством (в смысле F00-F09).

[Leriche]

Спасибо, но МКБ не прояснило для меня мой вопрос.
меня интересовало, может ли больной в маниакальную фазу оставаться профессионально адекватным, активным, продуктивным ( адекватно читать лекции, лечить больных, т.е. активность, требуюшая большой концентрации внимания на продолжительное время)?
При этом именно маниакальная, а не гипоманиакальная фаза.
П.С. Наш спор происходит между двумя не-психиатрами, мы основываем свои знания на базе обших сведений из медицины, никто из нас непосредсвенно ( по крайней мере я) с маниакальными больными не обшаемся.

[Aminazinka]

Ок, перефразирую. Где Вы в критериях мании видите продуктивность вообще?

[Leriche]

ОК, не вижу, значит ли это, что маниакальный больной может быть как продуктивным, так и нет, иными словами - прав он?

[Psychiatr]

У нас наблюдался один пациент с биполярным расстройством. Обычное такое биполярное расстройство: мания, депрессия, депрессия, мания... Работал... ну, так скажем, в частной фирме. И хозяин фирмы его держал только потому, что после длительной депрессивной фазы, в которой он как работник мало что делал для фирмы, у него наступала маниакальная фаза, в начальном периоде которой (в период гипомании) пациент переделывал такой объем работ и столько прибыли приносил фирме, что с лихвой покрывало период застоя...

[yananshs]

Владимир Николаевич,
Так у него мания была или гипомания. Сушествует ли четкая граница между манией и гипоманией?

[DoctorKhan]

Сообщение от Leriche

Спасибо, но МКБ не прояснило для меня мой вопрос.
меня интересовало, может ли больной в маниакальную фазу оставаться профессионально адекватным, активным, продуктивным ( адекватно читать лекции, лечить больных, т.е. активность, требуюшая большой концентрации внимания на продолжительное время)?
При этом именно маниакальная, а не гипоманиакальная фаза.
П.С. Наш спор происходит между двумя не-психиатрами, мы основываем свои знания на базе обших сведений из медицины, никто из нас непосредсвенно ( по крайней мере я) с маниакальными больными не обшаемся.

Да, может.

[Psychiatr]

Сообщение от yananshs

Владимир Николаевич,
Так у него мания была или гипомания. Сушествует ли четкая граница между манией и гипоманией?

Существует. Примерно такая же, как между порнографией и эротикой...
В манию пациенты не сразу входят. Существует некоторый период гипомании. А фаза, таки, маниакальная. В поле зрения специалистов гипомания очень редко попадает. Как же, попробуй-ка объяснить человеку в этот период, что он болен... Рассмеется в лицо...