Любовь с импотентом и алкоголь

[Mari29]

Полина, наверное, чувства, которые мы называем любовью, невозможно объяснить. Скорей всего, тут мы просто марионетки в чьих-то руках, кому как повезет.

[Mari29]

Полина, то чувство, которое мы называем любовью, вряд ли поддается объяснению. Ответить на вопрос, за что и почему мы любим человека, можно уже тогда, когда любовь проходит или, наоборот, приобретает какие-то новые качества. У меня на этот вопрос ответа нет до сих пор. Сейчас я не вижу, за что я могла его так любить, но ведь это было 10 лет назад, и я тогда была другой.

[POLINA_S]

Доброе утро, Мари. Не споря с вами и соглашаясь с тем, что любовь трудно анализировать, хочу все же сказать, что ваше утверждение о том, что любовь без секса не существует, для вас самой не так однозначно, как кажется.
Мари, вы вначале нашей переписки писали о Юре

. Мне хочется понять его поведение с точки зрения психолога.

.
Здесь мы с вами натолкнулись сразу на две проблемы.
Первая - я не психолог но поскольку я вас об этом предупредила, а вы продолжили общение со мной, будем считать, что это вас не оттолкнуло. (вернется из отпуска модератор форума - получу от нее по полной программе)
Вторая проблема, заключается в том, что пытаться понять поведение Юры - это практически гадание на пустом месте. Почему это бесперспективно?
Задавая вам вопросы, я пыталась помочь вам разобраться в себе, в своих чувствах, поступках, переживаниях, и вы сами, наверное почувствовали, как это непросто. О чем-то говорить не хочется, что-то непонятно, потому, что вы изменились, что-то происходит сейчас, но понять трудно из-за переполняющих эмоций. И если это трудно сделать в том случае, когда все ответы содержатся у вас в душе, у вас в памяти, у вас в мыслях, то на какой ответ можно рассчитывать, говоря о другом человеке. Это будет ответ не о нем, а о ком-то, кого вы себе представляете, и о ком я слыхала с ваших слов.
Кстати, вы почти мне о нем ничего не рассказали.
Давайте начнем эту тему. Вы можете начать ее как вам удобно: с самого главного, или с самого простого или в хронологическом порядке, то есть с начала. Если хотите, конечно поделиться этим, не рассчитывая на то, что я смогу объяснить поведение Юры.

[Mari29]

Полина, спасибо за ответ. Конечно, я с Вами согласна, что любовь без секса, как и секс без любви, не столь простые вопросы, но вряд ли сейчас тут можно что-то добавить кроме самых общих рассуждений. Понять Юру мне хочется не просто из любопытства, а для того чтобы определиться со своим отношением к нему и дальнейшими действиями. Ведь я все равно скучаю по нему, много о нем думаю, и мне придется с ним встретиться на работе. Поэтому и хочется немножко подстраховаться, продумать линию поведения, чтобы после лечения все-таки не попадать в стрессовые ситуации и не испытывать слишком много отрицательных эмоций. Если честно, то я никак не могу решить, нужно ли пытаться восстановить эти отношения, насколько это может быть нужно мне и насколько Юре. Может быть мне стоит попробовать найти другого мужчину? Ведь отношения можно строить не только на любви.
Очень интересно, но я могу сказать, за что я люблю Юру, пусть это даже смешно звучит. За его голос, плечи, походку и за то, что мне очень хорошо с ним в постели. Все, что мне от него хочется, это интимных отношений, говорить с ним или куда-то ходить мне неинтересно. Какие-то странные у меня чувства.
Попробую написать о нем, это, конечно, не очень просто, так как чаще о человеке говорят какие-то мелочи, привычки, но попытаюсь.
В сентябре-октябре прошлого года я очень сильно увлеклась Юрой и сказала ему о том, что влюбилась в него. Спросила, есть ли у него женщина, он ответил, что два года встречается с женщиной, даже показал ее фотографии, они ходят в филармонию, рестораны и пр., но он ни разу не спал с ней. Тогда я не стала выяснить причины, в конце концов, разные бывают отношения. После этого моего объяснения в любви, мы стали, наверное, больше общаться, хотя и тогда он не проявлял инициативы. И когда я предлагала пойти попить кофе, он отказывался и говорил, что боится. Но как-то это все развивалось, он стал мне почти каждый день звонить, о чем-то мы говорили. В ноябре он заболел, я пришла его навестить, вот тогда мы и занимались любовью первый раз, вот тогда-то и выяснилось, что у него проблемы с потенцией. После этого мы стали встречаться раз в неделю, когда его жена была на работе. Он вроде бы и хотел этих встреч, но почти каждый раз мне приходилось самой их инициировать. Много было всего и хорошего и плохого, попытаюсь вспомнить отдельные моменты. Когда я предложила снять комнату, т.к. встречаться было негде, а на работе у меня из-за еженедельных прогулов, возникли серьезные проблемы, он категорически отказался и даже не из-за денег, а потому что «он не может себе это позволить». Это его любимое выражение, того, чего он «не может себе это позволить» слишком уж много, а объяснять, почему он не хочет. На вопрос, если я сниму комнату сама, будет ли он приходить ко мне, я тоже получила тот же ответ. Хотя были у него ко мне какие-то чувства, как мне кажется, но в основном все они проявлялись только, когда он был пьян. Чем пьяней, тем больше слов, вроде ты мне нужна, мне без тебя плохо и пр.
Есть у него еще одна интересная черта, он очень привередлив в еде, он может взять что-то в рот и со словами «я такое не могу есть» весьма интеллигентно вынуть изо рта и выбросить. Он живет со своей женой 40 лет, это очень странная женщина, пару раз мы с ней встречались, когда я была у него в гостях, и один раз мы ходили к ним с моей подругой, она врач и смотрела его, когда он болел. Его жена говорит непрерывно и от нее начинает болеть голова уже через 5 минут, готовить она не умеет совершенно, мы ушли из гостей тогда абсолютно голодные.
Он очень привязан к своей внучке, ей 10 лет. Сын любит его этим шантажировать, если он не будет себя вести так как следует, то ему не позволят встречаться с внучкой.
Полина, не знаю, можно ли из этого не очень связного рассказа получить какую-то информацию, но если получится, то отлично.

[POLINA_S]

Добрый вечер, Мари. Внимательно прочитала ваш последний пост. Немножко лучше стала понимать ситуацию. Мне показалось, что ваш вопрос возобновить ли отношения с Юрой, помимо всего прочего, связан с вашими опасениями по поводу того, что дополнительные переживания могут отрицательно сказаться на результатах вашего лечения.
Возможно то, что я напишу ниже, вам известно или вы посчитаете это излишним морализаторством с моей стороны, но я хочу сказать о том, что возобновление отношений с Юрой, даже при отсутствии травмирующих ситуаций, может негативно повлиять на результат вашего лечения. Вы, наверное, и сами понимаете, что не случайно начали снова пить, наблюдая как это делал Юра. Наблюдения, касающиеся семейных пар, где пьют оба партнера, показали, что прогноз в этом случае менее благоприятен, чем в тех случаях, когда пьет один из членов семьи. Я думаю, это справедливо и для двух партнеров, не состоящих в браке.Мари, я больше не буду к этому возвращаться, но при принятии решения вы должны учитывать и этот факт.
Я хотела предложить вам составить два списка, в которых вы перечислите аргументы "за" и "против" возобновления ваших отношений с Юрой.

. Может быть мне стоит попробовать найти другого мужчину? Ведь отношения можно строить не только на любви.

Почему вы думаете, что другой мужчина исключает возможность любви?

[Mari29]

Полина, добрый вечер!
Начну отвечать с конца. Отношения с другим мужчмной, конечно, не исключают любви. Я имела ввиду то, что начать отношения, в том числе и интимные, может быть, можно и не имея серьезных чувств. Но пока это все, конечно, только теория, нет подходящего партнера, а его поиск, наверное, тоже не самая легкая задача.
Теперь по поводу таблицы, я сама об этом думала уже давно, но как-то очень мало у меня было в голове пунктов "за". Составила и убедилась, что это тействительно так. Но если каждый пункт брать со соим "весом" то неивестно, что получится.
За
1. Я скучаю без него
2. Мне хорошо с ним в постели
Против
1.Я не уверена в том, что он хочет продолжения отношений
2.Мои проблемы с алкоголем
3. Проблемы с местом для встреч
4. Проблемы с его потенцией серьезно осложняют интимные отношения
5. Проблемы на работе из-за этих отношений, ничего нет хуже «служебного романа», как я теперь понимаю. Его жена в хороших отношениях с моим начальником и постоянно ему звонит и жалуется, что он не приходит домой, когда надо и пр.
6.Для возобновления отношений надо будет потратить опять очень много сил, не лучше ли их использовать для чего-то другого
7.Я стала к нему намного хуже относиться после того, как он перестал звонить (уже 2 недели), столкнувшись с неприятностями из-за моего пьянства. Я ведь не конфета, которую можно выплюнуть, если не понравилась начинка. О своих проблемах с алкоголем я сказала ему в самом начале отношений, где-то в октябре.



Полина, в чем для Вас прояснилась ситуация?

[POLINA_S]

Мари, прояснилась, наверное, не сама ситуация, а ваше отношение к ней. Вы стали ее анализировать, у вас появились сомнения. предположения о возможности других отношений. Это позволило вам составить списки "за" и "против". Список "против " наного длиннее чем "за", но вашу ремарку про "вес" доводов я помню.

В списке есть пункты, связанные с техническими сложностями ( он ваш сотрудник, знакомство жены с начальником, отсутствие места встреч) а также пункты, более личные, связанные с вашими отношениями и переживаниями. И те, и другие важны и над каждым можно подумать, но, знаете, меня поразил пункт 7, вернее его сходство с описанием "пищевого поведения" Юры:

. Я ведь не конфета, которую можно выплюнуть, если не понравилась начинка.

и

Есть у него еще одна интересная черта, он очень привередлив в еде, он может взять что-то в рот и со словами «я такое не могу есть» весьма интеллигентно вынуть изо рта и выбросить.

Это случайное совпадение или черта его характера? Как вы думаете?

[Mari29]

Полина, спасибо, что быстро ответили. Анализировать эти отношения я, конечно, сейчас стала несколько глубже, чем раньше, хотя бы потому, что не общаюсь с Юрой. Но пока нет никаких результатов, нет никакого внутреннего понимания и решения.
В п.7 нет ничего особенного. Только что Вы имеете ввиду под случайным совпадением, что с чем совпадает? Мое описание его отношения к еде и ко мне? Такая аналогия приходила мне в голову еще несколько месяцев назад. Наверное, это не случайно. Мне почему-то кажется, что отношение человека к еде должно о чем-то говорить. О какой конкретно черте характера идет речь?

[POLINA_S]

Я попыталась представить себе, как человек кладет в рот еду, потом понимает, что это не совсем то, и изо рта ее вынимает и выбрасывает. какие мысли вам приходят по поводу этой ситуации?

[Mari29]

Полина, Вы так поздно ложитесь спать, ответ в третьем часу ночи? А по поводу вопроса, я-то эту ситуацию много раз видела своими глазами, и с конфетами это происходило чаще всего, он откусывал кусочек и именно аккуратно вынимал изо рта. У меня это всегда вызывало неприятные чувства, но не поверхностные ,т.е. не то, что человек не умеет себя правильно вести, а какие-то более глубокие, но я их всегда подавляла и не давала им развиваться. Потом я решила, что раз уж у всех есть свои особенности, то почему бы ему не иметь именно такую.
Какие мысли у меня есть по этому поводу? Если абстрагироваться от Юры и представить, что я впервые увидела какого-то человека, который так поступает за столом, я бы насторожилась по отношению к этому человеку. За этим может скрываться эгоизм, позерство, ханжество, но вряд ли что-то хорошее. Конечно, сразу мысли о том, что он может также поступить с человеком, вряд ли бы появились. Но Юрино поведение в целом навело меня на эту аналогию. Как иначе можно объяснить то, что я вдруг перестала его интересовать, когда попала в трудную ситуацию и стала доставлять ему неприятности. Если говорить его словами, то я думаю это звучало бы так: "Я не могу себе позволить общаться с пьющей женщиной"

[Mari29]

Полина, добрый вечер!
Решила написать Вам, не дожидаясь ответа, и поделиться своими ощущениями от первого рабочего дня после отпуска. Наверное, когда пишешь, то получаешь своего рода психологическую разрядку, а тем более если есть человек, который прочтет и сможет как-то помочь.
На работе чувствовала себя вначале нормально, к счастью Юра еще в отпуске и я была практически спокойна. Но после того как мне рассказали, что он был в прекрасном настроении перед отпуском (неделю назад), мне стало не по себе. Поднялась просто волна обиды, злости, непонимания того, как же можно было так легко все, связанное со мной, отбросить и забыть. Стало обидно, что я сижу в эту жару (30 градусов) на работе из-за того, что у меня из отпуска вычли неделю за те пропущенные дни, что я была с ним. Могла бы еще недельку отдохнуть. А он отдыхает, купается, от этих мыслей и обида, и злость становятся еще сильней, наверное, проявляются мои не самые лучшие душевные качества. Потом еще добавилась какая-то тоска даже не по Юре, а, может быть, по тем чувствам, что у меня были к нему. Работать в таком состоянии и даже просто находиться на работе тяжело. А ведь через две недели он выйдет на работу, это уже будет просто пытка. Наверное, надо разработать модель поведения и четко ей следовать. Но для начала необходимо понять, куда идти, пытаться ли восстановить отношения или научиться общаться с ним как с коллегами по работе. Скорей всего о возобновлении отношений не может быть и речи, во-первых, я чувствую себя просто отвратительно, как будто об меня вытерли ноги, во-вторых, сейчас я не хочу его видеть, мне даже неприятно о нем вспоминать. Но я понимаю, что его появление выбьет меня из колеи, даже сейчас без него слишком много воспоминаний и чувств, которые приходится постоянно преодолевать, чтобы хоть окружающие не замечали, в каком я состоянии. Суметь бы втянуться в работу с головой, но я не могу сейчас на этом сосредоточиться.

[POLINA_S]

Добрый вечер, Мари. Как бы там ни было, а вы вышли на работу и я вас с этим поздравляю.

. Но Юрино поведение в целом навело меня на эту аналогию. Как иначе можно объяснить то, что я вдруг перестала его интересовать, когда попала в трудную ситуацию и стала доставлять ему неприятности. Если говорить его словами, то я думаю это звучало бы так: "Я не могу себе позволить общаться с пьющей женщиной"

Несмотря на то, что из предложенных вариантов "любовей", вы выбрали любовь-секс, мне кажется что для вас немаловажно, чтобы в ваших отношениях с мужчиной присутствовали и надежность, участие, забота.
Так ли это?
Как вам кажется, то, что произошло между вами и Юрой может повторится по другой причине? (болезнь, потеря денег и тд.) Иными словами, как вам кажется, Юру оттолкнуло то, что вы начали пить, или любая сложная ситуация, требующая от него помощи, заставит его отдалиться. Если у вас есть близкие, которые не бросают вас в трудных обстоятельствах, то вам есть с кем сравнить. Можете ли вы так же надеяться на Юру?

[Mari29]

Полина, спасибо за ответ!
Конечно, мне хочется заботы, понимания, надежности и пр. Но с Юрой в этом плане довольно сложно, проще говоря, ничего этого нет. Но вот в постели с ним я чувствую то, чего он не дает мне в жизни. Наверное, поэтому я так зациклилась на интимных отношениях, которые его скорей всего просто сильно напрягали из-за его собственных проблем.
Я не думаю, что Юру оттолкнула бы любая сложная ситуация, скорей всего нет. Просто он столкнулся с проблемой, о которой не принято говорить, которая считается для большинства людей постыдной, ведь женский алкоголизм более асоциален, чем мужской. С этим неприятно иметь дело, мало кто может понять, что это такая же болезнь, как и все остальные. По какой-то причине он поспешил уйти, но по какой, трудно сказать. Вполне возможно, что не так мало найдется мужчин, которые поступят подобным образом в такой ситуации.

[POLINA_S]

. Стало обидно, что я сижу в эту жару (30 градусов) на работе из-за того, что у меня из отпуска вычли неделю за те пропущенные дни, что я была с ним. Могла бы еще недельку отдохнуть

Мари, те дни, которые сложились в неделю, вы пропустили по просьбе Юры, или это было ваше решение провести их с ним?

[Mari29]

Полина, кроме 2 раз это было не только мое решение, но и моя инициатива.