спор с ФСС по оформлению листков нетрудоспособности

[MUZ_RBK]

Здравствуйте! Оставила запрос на сайте Минздрава, однако они отвечать не торопятся, а вопрос решать приходится сейчас, поэтому прошу Вашей помощи - я специалист больше по охране труда, только осваиваю медицинское право, поэтому неважно разбираюсь в некоторых вопросах. Спорная ситуация с ФСС - они требуют возмещения средств по неверно оформленным больничным за нарушение в выдаче листков нетрудоспособности, руководство больницы с решением ФСС не согласно. Итак...
1. Разъясните, пожалуйста, если можно, порядок выдачи листков нетрудоспособности гражданам, осуществляющим уход за больным членом семьи.
Согласно ч.ч. 1,2 ст. 49 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993г. лечащий врач единолично выдает гражданам листок нетрудоспособности сроком до 30 дней.
В то же время, согласно ч. 2 ст. 36 Приложения к Приказу Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007г. № 514, листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом семьи «ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на срок до 15 дней по каждому случаю заболевания, если по медицинскому заключению не требуется большего срока» в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.10.2008 N 593н.
Вопрос в следующем: Что имеется в виду под термином "по медицинскому заключению", и почему лечащий врач, имеющий право единолично выдавать листок нетрудоспособности на срок до 30 дней (согласно федеральному законодательству), согласно этому приказу выдает листок нетрудоспособности сроком до 15 дней, а далее требуется "медицинское заключение" - что это за заключение и в чьей компетенции его выдача?
2. Вопрос по листку нетрудоспобности по беременности и родам - из того же "Порядка выдачи..." "VIII. Порядок выдачи листка нетрудоспособности по беременности и родам

48. Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии - врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача - фельдшером. Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов)." - ФСС настаивает, что этот больничный тоже должен продлеваться (свыше 30 дней) врачебной комиссией, ссылаясь на п. 72 этого приложения, поскольку там есть фраза: "В графах "Специальность и фамилия врача" и "Подпись врача" указываются специальность и фамилия лечащего врача и фамилия председателя врачебной комиссии и ставятся их подписи." - Они правы? Говорят, что все беременные приносят больничные с подписями членов ВК, только один из наших гинекологов такой вот нарушитель.
3. На нашу больницу наложили очень курпный штраф - за такие вот больничные, однако никто из работодателей наших пациентов не обращался с претензиями на неправильное оформление больничных, а в законодательстве я не нашла, какая ответственность лежит на медицинской организации и лечащих врачах, раньше было написано, что ответственность за неверное оформление листка нетрудоспособности дисциплинарная, административная и уголовная, а теперь "в соответствии с законодательством" - т.е. теперь появилась и гражданско-правовая, (мы должны возместить ФСС оплаченные ими больничные?)
Извините, если непонятно написала, у муниципальной больницы нет средств на крутых юристов, а я с таким не сталкивалась и спросить не у кого больше...

[efm73]

Спорная ситуация с ФСС - они требуют возмещения средств по неверно оформленным больничным за нарушение в выдаче листков нетрудоспособности, - это их право требовать , а дальше что ? по таким вопросам они должны обращатся в арбитраж и судится.

[MUZ_RBK]

Перспектива суда -это понятно! Я сегодня была в ФСС - их юрист сказал "несите претензию - будем рассматривать"... Мне хотелось бы понять, есть ли у нас шанс выиграть этот суд, может возможно разрешить ситуацию в досудебном прядке (для этого нужны "железные" аргументы нашей правоты в толковании законодательства), просто здесь на форуме специалисты именно по медицинскому праву - возможно посоветуют хотя бы в каком направлении мне грызть этот гранит...

[BBC]

Давайте по порядку.
Вопрос № 1
Вы уравняли разные основания для выдачи листков нетрудоспособности. Давайте перечитаем.
ОЗОЗ

Статья 49. Экспертиза временной нетрудоспособности
...
Экспертиза временной нетрудоспособности производится лечащими врачами государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения, которые единолично выдают гражданам листки нетрудоспособности сроком до 30 дней, а на больший срок листки нетрудоспособности выдаются врачебной комиссией, назначаемой руководителем медицинского учреждения.

Основание - нетрудоспособность гражданина.
Причина - личная неспособность заниматься трудом. Заболевание. Срок до 30 дней.

Цитируемый Вами отрывок 514 приказа

36. Листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом семьи:
...
ребенком в возрасте от 7 до 15 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна, попечителя, иного родственника) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на срок до 15 дней по каждому случаю заболевания, если по медицинскому заключению не требуется большего срока;

Основание - нетрудоспособность другого человека на фоне здоровья лица, получающего ЛН.
Причина - социальная поддержка. Срок - до 15 дней.

Противоречия нет - срок единоличного освобождения от работы определяется причиной выдачи.

Стоит заметить, что новелла о возможном продлении срока нетрудоспособности по уходу введена сравнительно недавно, Приказом Минздравсоцразвития РФ от 27.10.2008 N 593н. Прежде срок нетрудоспособности по данному основанию был строго ограничен 15 днями.
Вероятно, расширяя социальную поддержку семьи, законодалель дал возможность продления срока нетрудоспособности в случаях тяжелых заболеваний ребенка.

[MUZ_RBK]

BBC, спасибо за разъяснение!
Я рассуждала, что если речь идет о "медицинском заключении" не нужно проводить "экспертизу временной нетрудоспособности", именно поэтому и возник спор с ФСС - спорные б/листы оформлены по уходу за ребенком на 16 и 17 дней соответственно. В ФСС говорят, что нужно заключение экспертной комиссии, а мы отвечаем, что в законе этого не прописано, т.к. "медицинское заключение" это не "заключение экспертизы", которое выдается комиссией по истечении 30 дней. Медицинское заключение может дать специалист (лечащий врач), имеющий медицинкое образование? Где бы это почитать-посмотреть...

[Skirr]

Сообщение от MUZ_RBK

2. Вопрос по листку нетрудоспобности по беременности и родам - из того же "Порядка выдачи... "В графах "Специальность и фамилия врача" и "Подпись врача" указываются специальность и фамилия лечащего врача и фамилия председателя врачебной комиссии и ставятся их подписи." - Они правы?

Да, и здесь они правы. Случай нетрудоспособности превышает 30 дней. Поправка к пункту 72 также была введена дополнительно.

Сообщение от MUZ_RBK

3. На нашу больницу наложили очень курпный штраф...

Кто наложил? ФСС? "Возмещение убытков" можете не оплачивать, пусть ФСС подаёт иск в арбитраж. Арбитраж такие иски обычно отклоняет, т.к. в убытках ФСС виновато не непосредственно ЛПУ, а работодатель, принявший к оплате неправильно оформленный л/н. В свою очередь, есть прецеденты судебных решений, когда убытки работодателя в данной ситуации суд не возмещает или возмещает в половинном размере (распределяет вину между ЛПУ и работодателем), но это уже - по иску работодателя к ЛПУ.

Иными словами, подавать в суд - дело ФСС, а не Ваше. Вы отклоняете претензию ФСС в возмещении ущерба.

В приложенном файле - одно из судебных решений. Много можете найти в Консультанте.

[efm73]

1.На какой стадии вскрылись больничные листы ,так как ненадлежащее оформленные , так как работодатель не имел принимать и оплачивать неверно оформленные больничные листы , если он принял и оплатил то это проблемы работодателя и при выявлении таких листов ФСС не возмещает такие расходы работодателю. 2. Вы пишете что наложен штраф на больницу ,или всё-таки составлен акт , если штраф то укажите по какой статье закона они наложили штраф , или это просто были их слова. 3.При неверно оформленных и оплаченных больничных обычно попадает работодатель а не лечебное учреждение Ваш случай несколько уникален . 4. Возможно Вашем случае может имела места внеплановая или плановая проверка ФСС первичной и т п документации и при этом выявлены данные нарушения то это другой вопрос , вы не уточняете необходимо указать .

[Skirr]

Сообщение от efm73

...Ваш случай несколько уникален...

Нисколько не уникален. Пользуясь юридической безграмотностью работников ЛПУ, ФСС вовсю "возмещает убытки", причём как с ЛПУ, так и непосредственно с врачей, выдавших л/н. Практика, которая используется повсеместно. А вот суды как раз пока уникальны.

[efm73]

Не спорю, но зависит от региона .

[BBC]

Уважаемый efm73,
Заполните профиль или Ваши посты будут удаляться - анонимность допустима для пациентов, но не допускается для консультантов.
С уважением, модератор раздела.

[efm73]

Вроде заполнил . проверте все или еще что пропустил . Спасибо

[MUZ_RBK]

4. Возможно Вашем случае может имела места внеплановая или плановая проверка ФСС первичной и т п документации и при этом выявлены данные нарушения то это другой вопрос - да,Вы правы, извините, я неверно написала - не штраф, а составлен акт - выявлены нарушения -все ЛН уже давно приняты и оплачены работодателями.
Skirr, спасибо Вам за внимание и разъяснения, правда относителтно ЛН беременным - я-таки не поняла - ведь в п. 48 ничего не говорится о ВК, а именно он регламентрирует правила выдачи ЛН по беременности и родам: беременность - не заболевание и не травма, а п. 72 - , где упомянута ВК - мало ли какие обстоятельства и осложнения могут быть - тогда и понадобится ВК беременной/роженице.
Пойду читать судебное решение (консультанта у меня нет, увы), сочинять претензию и... готовиться к суду.

[MUZ_RBK]

Всем доброго времени суток! Спасибо за помощь, советы, особое спасибо Skirr за решение, которое он нашел! На сайте ВАС я потом еще нашла несколько; - времени было достаточно, я уже подумала, что ФСС решили не судиться, но... В общем, суд мы выиграли (19 декабря)!
Еще раз спасибо всем и С Новым Годом!