Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 09.05.2010, 16:02
Аватар для surf77
surf77 surf77 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
surf77 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
[quote=BBC;1094612]Уважаемые дискуссанты не забыли, в каком разделе они ведут дискуссию? Нарушения за флуд необходимы или достаточно просто напомнить, что эмоции и фантазии не приветствуются в этом разделе?
Кратко
1. Работник обязан выполнять только ту работу, которая предусмотрена трудовым договором – в нашем случае – ведение 1 участка.
2. Любая дополнительная работа может производится либо с согласия работника, либо в строго определенных законом случаях, когда этого согласия не требуется. Нехватка врачей к подобным ситуациям не относится.
3. Любая работа за пределами функциональных обязанностей должна быть оплачена. Принуждение к бесплатному труду запрещено.
4. Суммы выплат на время обучения, отпуска, временной нетрудоспособности изначально закладываются в годовую смету учреждения – на то есть получающие зарплату экономисты – и выплаты эти не накладывают никаких правовых или этических обязательств на получающего их временно отсутствующего работника.
5. Обеспечение объемов и качества медицинской помощи при отсутствии работников – задача администрации ЛПУ. Пути решения известны – договоры с оставшимися о выполнении дополнительной работы за дополнительную оплату или привлечение дополнительных работников на условиях принятия в штат или работы по совместительству. Если 2 этих способа не помогают, руководитель должен признать свою несостоятельность в решении проблемы и может хоть сам с заместителями выходить на участки, переобучив главбуха на участковую медсестру. За организацию работы отвечает он - на то и статус, и зарплата, и полномочия.

Иных вариантов нет. Напомню, что в будущем году мы будем отмечать 150-летие отмены крепостного права в России.[/Q


Окей.Про крепостное право понял.За бан спасибо.Хоть за 10-ть,хоть с форума удалите.
Вы можете быть модератором компьютерного форума, но Вы не решаете и не можете решить насущных жизненых проблем треклятой поликлиники.
Вы,кроме бана - на мой вопрос-предложение не ответили.Соответсвенно Вы не хотите брать на себя ответсвенность и решать проблемму.Проще всего сидеть на ПОПЕ ровно и давить на закон,который в настоящее время мало кто соблюдает.Знакомая позиция. Извините,хоть забанте до упора.Я в данной ситуации доктора накажу,от административного взыскания,до денежного лишения и вплоть до увольнения.
И самое главное по закону,до встречи в суде.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.05.2010, 16:08
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от surf77 Посмотреть сообщение
Окей.Про крепостное право понял.За бан спасибо.Хоть за 10-ть,хоть с форума удалите.
Вы можете быть модератором компьютерного форума, но Вы не решаете и не можете решить насущных жизненых проблем треклятой поликлиники.
Вы,кроме бана - на мой вопрос-предложение не ответили.Соответсвенно Вы не хотите брать на себя ответсвенность и решать проблемму.Проще всего сидеть на ПОПЕ ровно и давить на закон,который в настоящее время мало кто соблюдает.Знакомая позиция. Извините,хоть забанте до упора.Я в данной ситуации доктора накажу,от административного взыскания,до денежного лишения и вплоть до увольнения.
И самое главное по закону,до встречи в суде.
Выносить на общее рассмотрение собственную несостоятельность или нет - это Ваше дело, но либо Вам придется выбирать правильный тон общения, либо мы расстанемся. Наличие малообразованных в поле менеджмента администраторов - не новость для нас, но позволять им флудить на этом форуме - неподходящая для нас позиция.
Dixi

upd Впрочем, как угодно, - последнее сообщение удалено - бан за повторные нарушения. Изучение правил РМС во время ограничений даст шанс вернуться к обсуждению. Со временем.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.05.2010, 06:16
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
surf77 для того. чтобы законно 7 врачей на 18 участков распределять, озаботится проблемой нужно было раньше - на этапе подписания тарифного соглашения или договора со своим работодателем. Не озаботился - последовали смехотворные зарплаты этих самих врачей. их дефицит и ситуация "7 на 18". А высокомерные заявления "я накажу" и "до встречи в суде" - сугубо от незнания судебной практики по подобного рода делам. Правовой нигилизм - просто потрясающий для руководителя!
Флуд конечно, но я всё-таки сообщу, что наказанного им врача с удовольствием возьму на работу (у нас тоже дефицит). И квартиру предоставлю.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Dottore одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.05.2010, 13:02
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от surf77 Посмотреть сообщение
Извините.
Хоть вы и уважаемый участник форума, я с вами не соглашусь.
Разрешите пожайлуста ситуацию:Поликлиника обслуживает 18 учасков, в наличии 10 врачей-терапевтов,2 ушли в отпуск,1 на законную учёбу( к прмеру, подтверждение сертификата).Вы ГВ, начмед или зав. терапевтическим отделением.Над вами ОЗОЗ, Терр программа,Приказы МЗ № 765 и №584 и куча распоряжений местного Комитета здравоохранения о доступности, безотлагательности и т.д. и т.п.
Вопрос.Кто пойдёт обслуживать пустые участки?
Вам решать!Направляйте!
Только без дискуса о том,что врачей мало,возраст в основном и т.д. и т.п.
Просто распределите 7 врачей на 18 участков - законно!
Пациенты-то то же не виноваты,что в медицину и особенно в поликлинику очередей на работу нет.
А я её и так решаю каждый день каждой минутой своего ненормированного рабочего времени и считал бы такое такое поведение по отношению к своим работникам недопустимым не только с правовой точки зрения, но и с моральной, что более важно для современного врача - не ожесточиться в борьбе с работодателем за свободный труд в рамках трудового законодательства и не перенести эту ожесточённость на больного человека, который нуждается в помощи и вправе расчитывать на врача, светлые помыслы которого озабочены только тем, чему учили нас корифеи отечественной медицины, Боткин в особенности, а также вышестоящие руководители здравоохранения, тем более, что вопрос задаёт молодой врач, перед которым мы, многоопытные врачи, имеем прямую обязанность передать свой опыт и знания по организации медицинской помощи в столь трудные для нашей страны время кризиса и нехватки буквально всего самого необходимого, и коварного бегства выпускников медицинских ВУЗов из нашей родной медицины во всякие продажные коммерческие центры и даже на Запад, отрывая возможность выучиться на доктора и потом отдаваться беззаветно руководству, которое в силу того, что оно выщестоящее, всего себя, у простого нашего паренька, чего никогда не бывало, когда врач смолоду знал, зачем идёт в медицину и всегда были старшие и вышестоящие товарищи, которые свято помнили - "не хочешь - поможем, не можешь - заставим", и мы выполним свой долг перед молодым поколением врачей и их больными, в конечном итоге, представьте, уважаемый коллега.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.05.2010, 20:23
SGladko SGladko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: МО
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
SGladko о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Добрый вечер! Наш "глухонемой" разговор с администрацией продолжается,пока безуспешно.((( Коллектив,как выяснилось, у нас оказался юридически не подкован, но мы решили не сдаваться.Подскажите,пожалуйста,номер ст.или приказ об участковости.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.05.2010, 12:06
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SGladko Посмотреть сообщение
Добрый вечер! Наш "глухонемой" разговор с администрацией продолжается,пока безуспешно.((( Коллектив,как выяснилось, у нас оказался юридически не подкован, но мы решили не сдаваться.Подскажите,пожалуйста,номер ст.или приказ об участковости.

Какой приказ Вы имеете в виду и с какой целью?
Этот? Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 4 августа 2006 г. N 584 г. Москва О порядке организации медицинского обслуживания населения по участковому принципу.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.06.2010, 03:09
superdocspb superdocspb вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
superdocspb *
У нас в поликлинике сложилась похожая ситуация. Пока до открытого конфликта дело не доходит, т.к. никак не организуемся из-за юридической безграмотности. В общем перехожу к делу.
Сейчас у нас в поликлинике 3 "свободных" участка, которые распределены более менее поровну (а точнее кому-то досталось по получастка, кому-то меньше) между нами + начались отпуска. Однако оплачивает всю эту работу администрация лишь частично. Части врачей доплачивают по 0.25% ставки, части вообще ничего, прикрываясь отсутсвием якобы свободных ставок, также отказывают в доплатах за обслуживание население других участков на время очередного отпуска или на время учебы доктора, оплачивая только за работу на время больничного листа.
Вопрос: подскажите пожалуйста приказы и т.д. регламентирующие вопросы оплаты труда за расширение зоны обслуживания (я думаю так формулируется работа на + участке), на время очередного отпуска и размеры этих доплат чем определяются.
Также вопрос: куда после общения с администрацией следует обращаться. наверно лучше сразу в прокуратуру, чем в трудовую инспекцию?
Еще вопрос: согласно ТК вроде как нельзя более чем на месяц повесить чужой участок. но резонно предположить, что "перевешивание" участков разных ежемесячно. а не 1 и того же в данном случае вполне может быть проведено?
И еще пара вопросов последних: как и при каких обстоятельствах можно оспорить уже подписанное дополнительное соглашение, тем более, что в нем есть 2 таких "замечательных" пункта. 1. в случае особых обстоятельств (очередной отпуск, болезнь сотрудника) администрация вправе назначить врачу дополнительную нагрузку. (нет упоминания об оплате за это+ о сроках). Я так думаю здесь должно быть обязательна приписка об оплате. И еще 1 пункт: в случае не выполнения или неполного выполнения плана ( размеры не прописаны) работнику может быть полностью не выплачена надбавка стимулирующего характера.
В дополнительные обязанности участкового терапевта входит диспансеризация работающего населения. Какого именно? Проживающего на участке, или любого по усмотрению администрации? То есть имеем ли мы право в рамках своего оклада отказаться от диспансеризации "левых" организаций. если за это не будет доплаты? И организации, находящиеся на территории ЛПУ, являются ли для нас обязательными для диспансеризации?
Законно ли обязать после окончания приема обязать проводить дополнительную диспансеризацию, задерживая еще на 2 часа и мотивируя тем, что лето и вызовов мало?
М.б. получилось сумбурно, но слишком много вопросов. Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.06.2010, 07:51
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от superdocspb Посмотреть сообщение
как и при каких обстоятельствах можно оспорить уже подписанное дополнительное соглашени.
А что, там нету пункта о порядке досрочного расторжения?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.06.2010, 16:50
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от superdocspb Посмотреть сообщение
.................................................. ..... получилось сумбурно,.................слишком много вопросов. .......................................
Часть ответов в посте №15 этой темы.
Вторая часть вопросов касается выплат стимулирующего характера, прочитайте соседнюю тему о президентских надбавках - часть ответов найдёте там.
Вопросы оплаты труда за расширение зоны обслуживания на время очередного отпуска регламентируются в общем смысле Трудовым Кодексом, размеры этих доплат определяются соглашением сторон.

Разместите здесь скан допсоглашения для более предметного разговора. Но для обсуждения порядка и условий осуществления выплат стимулирующего характера участковым в вашем случае посоветовал бы создать отдельную тему.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.06.2010, 18:41
Аватар для AVK
AVK AVK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Город: СПб
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 55 раз(а) за 51 сообщений
AVK этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=superdocspb;1117574 В дополнительные обязанности участкового терапевта входит диспансеризация работающего населения. Какого именно? Проживающего на участке, или любого по усмотрению администрации? То есть имеем ли мы право в рамках своего оклада отказаться от диспансеризации "левых" организаций. если за это не будет доплаты? И организации, находящиеся на территории ЛПУ, являются ли для нас обязательными для диспансеризации?
М.б. получилось сумбурно, но слишком много вопросов. Заранее спасибо за ответы.[/QUOTE]

Посколько коллега вы из Питера.Я приведу Вам ссылку на нормативный акт:
ПРИЛОЖЕНИЕ 1
к распоряжению Комитета
по здравоохранению
от 06.10.2006 N 419-р
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ДЕНЕЖНЫХ ВЫПЛАТ РАБОТНИКАМ ПЕРВИЧНОГО ЗВЕНА
И ВЫПОЛНЕНИЮ УСЛОВИЙ ЗАКЛЮЧЕННЫХ С НИМИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ
СОГЛАШЕНИЙ К ТРУДОВЫМ ДОГОВОРАМ
Невыполнение или неполное выполнение дополнительных обязанностей, предусмотренных дополнительными соглашениями к трудовым договорам, может служить основанием для снижения размера выплат или полного снятия выплат, а также расторжения дополнительных соглашений к трудовым договорам в соответствии с содержанием дополнительных соглашений и действующими нормами трудового законодательства.
Согласно статьям 59 и 77 Трудового кодекса РФ дополнительные соглашения к трудовым договорам, носящие срочный характер, прекращают свое действие в установленный соглашениями срок. На основании статьи 79 Трудового кодекса РФ Работодатель обязан предупредить Работника в письменной форме о прекращении дополнительного соглашения к трудовому договору в связи с истечением срока его действия не менее чем за 3 календарных дня до окончания срока.
Основаниями для дифференциации выплат могут быть следующие показатели:Для участковых врачей-терапевтов и врачей общей практики:
1. С целью проведения мероприятий по динамическому наблюдению за состоянием здоровья отдельных категорий граждан, имеющих право на получение набора социальных услуг, активное посещение на дому инвалидов I группы и нетранспортабельных больных, не менее 25 посещений в месяц.2. Организация и проведение дополнительной диспансеризации работающего населения, не менее 40 человек в месяц.3. Организация и проведение диспансеризации неработающих пенсионеров, не менее 30 человек в месяц.4. Проведение диспансерного наблюдения отдельных категорий граждан прикрепленного населения с хроническими заболеваниями и часто и длительно болеющих, не менее 30 человек в месяц.
5. С целью раннего выявления туберкулеза и онкологических заболеваний легких направление жителей участка на профилактическое флюорографическое обследование, выполнение плана ФЛГ-обследования за квартал на 100%.
6. Выполнение плана по участку по дополнительной иммунизации населения против гриппа, вирусного гепатита B, краснухи на 100%.

Вот ссылка на полный текст: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Доп.соглашение с Вами должно быть составлено в соответствии с реккомендациями Комитета.И получать доп.надбавку Вы будете при выполнении всех требований доп.соглашения.
P.S. Заметте при указании на диспансеризацию работающего населения не делается подразделение на "своих" и "левых".
Кстати "федеральная" надбавка платится в рамках Национального проекта "Здоровье" и ДД проводится в рамках того -же проекта.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.06.2010, 15:06
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Супердок, можно ваше допсоглашение почитать. Или Вам уже всё понятно и вопрос исчерпан?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.06.2010, 16:58
owner_bsp owner_bsp вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.12.2009
Город: Ukraine
Сообщений: 3
owner_bsp *
2 участка на 1 ставку

Если подавать иск о признании права собственности на два самостоятельных участка, то шансов вообще нет, а на весь по факту владения может быть, что-то и получится, не на все 9 излишних соток, так хоть на часть.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.06.2010, 17:02
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
owner_bsp Вы о земельных отношениях?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.06.2010, 11:09
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от owner_bsp Посмотреть сообщение
Если подавать иск о признании права собственности на два самостоятельных участка, то шансов вообще нет, а на весь по факту владения может быть, что-то и получится, не на все 9 излишних соток, так хоть на часть.
Сообщение не так чужеродно теме. Это аллегория.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.06.2010, 14:25
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Красиво, я сразу не понял
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.