Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2011, 10:31
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чудеса!

Беременная. Родоразрешена кесаревым сечением 3 марта на 35 неделе поступает в пятницу вечером в отделение с диагнозом отслойка сетчатки на левом глазу. Направлена доцентом кафедры офтальмологии в направлении - клапан, отслойка в нижневнутреннем секторе до макулы.
Естесственно автоматически больная получает бинокулярную повязку и ждёт понедельника для эпипломбирования. осматривается анестезиологом. С утра в понедельник её смотрит наша доктор, которой выпала честь её оперировать. Клапана нет, отслойка есть, но меньше чем была. Возникает мысль " а может лазер вкруг, где возможно, и ещё повязочку?"
Осматриваю я, отслойка с 6 до 8 часов до макулы сектором. Дефект не нашёл. Делаю ППЛК вкруг в 3 ряда. Дохожу до отслойки и продолжаю то же ППЛК по отслойке в те же 3 ряда, не меняя параметров лазера.. Закончено. Бинокулярная повязка.
На следующий день: зрение 1.0. отслойка полностью всосалась! На месте бывшей отслойки - ЗРЕЛЫЕ КОАГУЛЯТЫ! Везде вкруг белые, а в метсе отслойки - чёрные! И отслойки нет!

Честно, я не вру!!! Вот фото!
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (19.9 Кб, 135 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (22.1 Кб, 124 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2011, 13:07
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
.....пятницу вечером .....с диагнозом отслойка сетчатки.....получает бинокулярную повязку ................................ в понедельник ..... отслойка ..меньше .............. Бинокулярная повязка.
На следующий день...отслойка ...всосалась!.............................!
Возможно, дело было так.

Сама прилегла вследствие спокойного поведения пациентки и вследствие того, что в возникновени отслойки играли роль факторы беременности и родов, т. е. больше не тракция со стороны СТ в совокупности с разрывом, а нечто сродни транссудации в связи с беременностью и потугами.
На истину не претендую.
В любом случае проведение ЛК, по крайней мере, отсрочило оказавшееся в конечном итоге ненужным пломбирование.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2011, 14:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Возможно, дело было так.

а нечто сродни транссудации в связи с беременностью и потугами.

В любом случае проведение ЛК, по крайней мере, отсрочило оказавшееся в конечном итоге ненужным пломбирование.
Так. Читаем внимательно.
1. " родоразрешена кесаревым сечением... "
2. Лазер сделан вчера. Сегодня - пигментированные коагуляты и мгновенное всасывание отслойки. До этого отслойка БЫЛА. Обнаружена 3 марта после кесарева и возникших жалоб на искры, молнии и снижение зрения. До вчерашнего , 15 марта сохранялась. Другое дело, кроме доцента кафедры клапан никто не видел, но недоверять ей тоже у меня лично резона нет. Она уже наверное полтора десятка лет занимается эпипломбированием и др. хирургией с отличными результатами и плюх за ней раньше не замечалось, т.е. вполне адекватна и придумать клапан не должна была.

Вопрос. Почему коагуляты "созрели" за 1 день в месте отслойки? Коллега предположил что это "старые коагуляты". Но ведь вчера то их не было когда я лазер делал, больная раньше никуда не обращалась и понятия не имела о существовании такого зверя как ретинолог - лазерный хирург.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2011, 18:27
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извиняюсь, не заметил кесарева.
Говоря о беременности и потугах имел в виду больше не потуги, а позднй токсикоз и всякие чудеса, которые творятся на гл. дне, возможно связанные с проницаемостью сосудистой оболочки на фоне позднего гестоза, по поводу которого, возможно, и было проведено родоразрешение в виде кесарева сечения.
В отношении того, "что отслойка была и мгновенно всосалась" вижу в вашем описании динамики процесса с пятницы по понедельник некую логику - "пятницу..получает бинокулярную повязку..в понедельник.. отслойка меньше бинокулярная повязка..отслойка всосалась". Т. е. я полагаю действие не только или не столько или вообше не ЛК, а т.с. охранительного режима. Возможно, до нанесения коагулятов на висящую сетчатку была некая тра
Про зрелые коагуляты сказать нечего, кроме того, что условия нанесения коагулятов были разными, - те, что оказались на следующий день зрелыми, образовались при обстреле висящей сетчатки, а типичные получены при воздействии лазера не только на сетчатку, а и на сосудистую оболочку, к которой сетчатка прилежала. Возможно, белый субстрат является производной сосудистой оболочки, и поначалу прикрывает пигментное колечко, которое на самом деле появляется почти сразу после нанесения ожога, но экранировано белым субстратом до его рассасывания. Это предположение.

В отношении клапана - при осмотре доцентом, возможно, отслойка была выше и клапан был более выражен и более виден. С пятницы по понедельник в результате лежания на спине, небегания с пелёнками и ребёнком, неукладывания ребёнка в кроватку и уменьшения движения глаз под повязкой отслойка стала ниже.

Если рассматривать возможное положительное действие лазера, то можно предположить, что в данном случае в результате его уменьшилась некая тракция со стороны СТ за счёт некой деструкции фибрилл СТ над местом нанесения коагулятов в момент нанесения, произошло отделение ЗГМ, произошло формирование отверстия сетчатки с выходом содержимого в гиалоидную полость.
Как то так.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2011, 20:14
halikovrich halikovrich вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 57 раз(а) за 53 сообщений
halikovrich этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Друзья,а был ли клапан вообще???Что-то мне в душе подсказывает,что не регматогенная та была отслойка,а экссудативная!Судите сами:1 разрыв не найден (даже ПВХРД,которая теоретически могла его сформировать),2 фактически сама прилегла за СУТКИ,3 визус 1,0 (ДЛЯ РЕГМАТОГЕННОЙ ОЧЕНЬ КРУТО)!4 нижняя локализация 5 клапан снизу-не типично...А вот пузырь перекатывался при изменениях положения головы?Ведь это очень важный момент в дифдиагностике экссудативной от регматогенной ОС,когда разрыв не найден.Скорее всего причина в патологической фильтрации на уровне РПЭ,откуда и поступала жидкость в субретинальное пространство.А при коагуляции по всей видимости попали в эту точку,хотя тоже маловероятно...Источник пигмента после коагуляции-РПЭ.Коагулировалась отслоенная сетчатка,те без него.Может,Айнакоз,Вы ее обуглили :-) А если серьезно,то это на мой взгляд тоже ЧУДЕСА!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2011, 20:35
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владислав, я всегда подозревала Вас в том, что Вы волшебник. Вот и волшебничаете
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2011, 07:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, ну я тоже сомневаюсь что клапан был,Ю потому что если я что-то не вижу, я как правило сомневаюсь в существовании оного... Возможно что отслойка была экссудативная, но всосалась она крайне быстро. дело в том что с пятницы по понедельник динамика была очень слабая, а после лазера - потрясающая. Сегодня отпустили больную домой. Прийдёт 28 марта.

Одобряю всех. Одобрялки только закончились...

Дарина, я не волшебник, я только учусь

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а): Возможно что отслойка была экссудативная
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2011, 20:12
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рожала то, всё таки, на фоне полного здоровья или на выраженном токсикозе. Если токсикоз, то и экссудативная более вероятна; сам не знаю почему, но такое ощущение, не знаю каким местом. Тогда и отслаивалась, возможно, с ПЭ, и коагуляты с колечком более вероятны сразу.
Простор для фантазии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2011, 07:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага. И я тоже тем же местом ощущаю что скорее всего экссудативная. Кесарево на фоне гестоза. Досрочное, на 35 неделе.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.03.2011, 11:01
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
А как насчёт того, что отслойка была вместе с ПЭ и это как то объясняет появление "зрелых экссудатов", т.е. пигметного колечка почти сразу после нанесения (или сразу после нанесения, но не обратили внимания на это?)?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.03.2011, 15:55
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А может быть коагуляты, нанесенные сквозь отслоенную прозрачную сетчатку на лежащий пигментный эпителий, вызвали в нем типичное перемещение пигмента, в то время как в нормальных областях это перемещение прикрыто помутневшей от нагрева сетчаткой.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.03.2011, 18:50
halikovrich halikovrich вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 57 раз(а) за 53 сообщений
halikovrich этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
А может быть коагуляты, нанесенные сквозь отслоенную прозрачную сетчатку на лежащий пигментный эпителий, вызвали в нем типичное перемещение пигмента, в то время как в нормальных областях это перемещение прикрыто помутневшей от нагрева сетчаткой.
Это ж какой мощностью надо шпарить,чтоб еще и РПЭ досталось?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2011, 21:23
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Спасибо.
А как насчёт того, что отслойка была вместе с ПЭ и это как то объясняет появление "зрелых экссудатов", т.е. пигметного колечка почти сразу после нанесения (или сразу после нанесения, но не обратили внимания на это?)?
Параметы лазера были 70 мвт, 0.2 с. 200 мкм (0.1, 0.15 не пользуюсь, не нравятся, слишком ограничены, взрывные). Не менялись за всю процедуру. Проявлялись 2 степенью (розовые с нечёткой границей) на нормальной (лежащей) сетчатке, не проявлялись абсолютно на отслоеной. Добивать не пытался. Решил чего будет то будет. Чего стало - видите сами. Там где не проявлялись - как будто зрелые.

Комментарии к сообщению:
halikovrich одобрил(а): 0.1, 0.15 не пользуюсь, не нравятся, слишком ограничены, взрывные
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2011, 21:26
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вообще, больная та преподаёт в какой-то школе христианства, совершенно на голову нездорова и говорит что это Бог её исцелил... Но я парировал что скорее всего не только Бог но и лазер тоже имеет право на благодарность . так что теперь она решила не только Богу молиться, но и лазеру

Комментарии к сообщению:
innereye одобрил(а): надо было сказать, что Бог послал ей такого замечательного врача, всё логично
Vision одобрил(а): Зря Вы так... Про на голову нездорова, не красит это врача. Да и самому как бы не привелось Бога вспомнить.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.03.2011, 12:38
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все отлично, что хорошо заканчивается. Экссудативная отслойка именно при гестозе в хиркргии и лазере, как известно, не нуждается. Впервые столкнулась в своей практике с 2-сторонней отслойкой у женщины в послеродовом периоде в отд. реанимации. Пока все великие "репу чесали", а рабы почитывали литературу - отслоечка распрекрасно прилегла самостоятельно, чему все были очень рады. Нижняя отслоечка м.б. и была не диагностирована скоко-то, клапан чудился меж складочками, а по поводу пигментации.... бывает зреет и в ближашие дни....
На конференции витриоретинальной обсуждалась пороговая лкс в мс с временем 0,04 маленьким диаметром, именно ее и спользует Юрий Алексаныч, а вы?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.