Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.05.2020, 13:22
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Question Ингаляция парами этанола и Covid-19

Уважаемые доктора! Все мы находимся под информационным прессингом ковид-истерии. А у нас, в Московском регионе, действительно неблагоприятная эпидемическая ситуация. И вот, человек, называющий себя врачом, утверждает, что Covid-19 можно лечить, периодически вдыхая пары этилового спирта: [ссылка 1]
По его утверждению, пары спирта воздействуют на липидную оболочку вируса и препятствуют прогрессированию заболевания в начальной стадии. После просмотра данного видео я навел справки о медицинском применении паров спирта и обнаружил, что отек легких лечится кислородом, а в качестве пеногасителя используется этиловый спирт: [ссылка 2] Раз есть такая стандартная медицинская процедура, то вопрос можно рассмотреть.

Вопрос: может ли ингаляция парами спирта облегчить течение Covid-19?

Естественно, я не сторонник самолечения. При появлении признаков Covid-19, в первую очередь, приглашу врача на дом. Также, у меня нет ни малейшей склонности к злоупотреблению спиртным, и ни у кого в моем роду не было. Но есть и реалии нашей медицины. Совсем недавно знакомые рассказали, как 78 летней бабульке отказали даже в приезде скорой на дом, сказали «пейте жаропонижающие, у нас и на молодых палат не хватает». Знаю, как врач с Covid-19 лечилась в шестиместной общей палате, куда не каждый день доходил медперсонал.

Поэтому, хотелось бы, иметь некоторый набор хоть сколько-нибудь эффективных средств для оказания себе и близким первой доврачебной помощи. А в развитии любой ОРВИ время играет существенную роль. Будут ли полезны спиртовые ингаляции при первых признаках ОРВИ, пока до нас дойдут руки профессиональных медиков?
  #2  
Старый 07.05.2020, 13:30
Аватар для admin
admin admin вне форума ВРАЧ
Администратор форума
Врач акушер-гинеколог
      
 
Регистрация: 27.06.2001
Город: Москва
Сообщений: 8,758
Поблагодарили 241 раз(а) за 218 сообщений
Записей в дневнике: 4
admin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеadmin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомнительные ссылки скрыты и сделаны доступными только врачам.
  #3  
Старый 07.05.2020, 13:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже любопытно- а до идей спасения человечества чему были посвящены предыдущие 200 постов?
Может, лучше дуэтом с Трампом? Санация ядохимикатами внутрь? Что заставляет быть под информационным прессом? Ю- туб ночью вылезает из под подушки и рассказывает всякую хрень?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #4  
Старый 07.05.2020, 16:26
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Будут ли полезны спиртовые ингаляции при первых признаках ОРВИ, пока до нас дойдут руки профессиональных медиков?
Ответ: Нет.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
  #5  
Старый 07.05.2020, 17:09
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Ответ: Нет.
Спасибо! Т.е. даже вирусную нагрузку (антисептик все же) снизить не смогут?

Разрешите расширить вопрос. Я всей семье делаю (на основе один раз купленных пузыречков «Аква-мастера») практически бесплатный 0,65% водно-солевой раствор (кипяченая вода, поваренная соль, ювелирные весы). Приходя домой из магазинов и прочих общественных мест, кроме мытья рук и лица, промываю им носовые ходы. И всей семье советую. Поможет снизить вероятность заражения? На мой непрофессиональный взгляд, уж точно эффективнее хирургических (а то и имитационных) масок, что сейчас хоть как-то можно купить.

И еще вопрос, который сейчас, наверное, волнует всех: как не попасть в те 5-10% тяжелых случаев (генетику и возраст, понятно, не исправить)? Суммируя в уме множество публикаций, это – снижение вирусной нагрузки, прием витамина D (тем более, что нас запирают в домах, где нет ни солнца, ни чистого воздуха), может быть, препаратов цинка? Может еще что-то из доступного нам, смертным. Понятно, что я спрашиваю не о социальном дистанцировании и прочих тривиальных мерах, о которых нам трубят на каждом шагу.
  #6  
Старый 07.05.2020, 18:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Специфических мер профилактики нет - как нетрудно догадаться, у инвалидов, престарелых и больных априори уровень вит D ниже и поэтому научные исследвоания покахаывают , что у тяжело болеющих уровень витамина D ниже - но никто не проверил - а если накормить витамином D дать на тебя чихать или не кормить и опять же чихать - что будет ?
Но если к Агафье Лыковой не приедут геологи, никто ее не заразит
Все - таки в нашем образовании школьном не хватает уроков здравого смысла и юмора. Вот эта набундюченная серьезность в поисках волшебной таблетки и пренебрежение очевидым - откуда ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 07.05.2020, 20:08
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Галина Афанасьевна, огромное Вам спасибо! Конечно, не смею спорить с Вашим авторитетным мнением. И очевидными мерами профилактики я не пренебрегаю: лишний раз на улицу не суюсь и с лишними людьми попусту нос к носу не болтаю. Разрешите только спросить: а как Вы прокомментируете это исследование: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?
  #8  
Старый 07.05.2020, 20:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самогонный аппарат спасет мир, это точно.
Ваше образование включает представления о принципах построения научных работ?
Вы читать умеете?Important: e-prints posted on arXiv are not peer-reviewed by arXiv; they should not be relied upon without context to guide clinical practice or health-related behavior and should not be reported in news media as established information without consulting multiple experts in the field.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #9  
Старый 07.05.2020, 21:05
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Important: e-prints posted on arXiv are not peer-reviewed by arXiv; they should not be relied upon without context to guide clinical practice or health-related behavior and should not be reported in news media as established information without consulting multiple experts in the field.
Ясно, спасибо за пояснение. Профессор физики Tsumoru Shintake опубликовал свое предложение медикам в не рецензируемом издании. Меня собственно, и интересовало Ваше отношение к этой идее, как медика. Отношение отрицательное.
  #10  
Старый 07.05.2020, 21:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Трамп был ещё круче.
Не заворачивайтесь.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #11  
Старый 07.05.2020, 21:20
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Вот, кстати, полный текст публикации данной работы: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #12  
Старый 09.05.2020, 12:35
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
если накормить витамином D дать на тебя чихать или не кормить и опять же чихать - что будет?
Во-первых, конечно, с днем Победы!

Вот, ВОЗ официально приводит ссылки на ряд исследований, подтверждающих связь витамина D и респираторных инфекций: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Конечно, специалисты ВОЗ отмечают неоднозначность результатов, экономическую и политическую составляющую («руководителям программ и политикам придется планировать закупку препаратов, хранение, распределение, контроль качества»). А если не заморачиваться большой политикой? Если приобрести и применять препараты витамина D личных проблем для большинства из нас не представляет?

Как говорил товарищ Райкин: «не поймите меня правильно». Я не собираюсь подменять собой серьезных медиков, в поте лица работающих над созданием эффективных методик профилактики и лечения Covid-19. Но, что сейчас волнует всех нас, простых граждан? Даже не сам коронавирус, а не желание попасть в тот процент тяжелых больных и летальных исходов. А прием профилактических доз того же витамина D (может быть, еще и препаратов цинка) – это легко доступно каждому из нас. Стоит ли упускать эту возможность снизить вероятность попасть в число тяжелых? Или Вы, как ведущий эндокринолог, все же считаете, что прием препаратов витамина D принципиально бесполезен?

Кстати, по подсчету смертности. Официальная статистика несколько лукавит, считая соотношение числа умерших к числу выявленных больных (по которым еще не известно, умрут они или нет). Корректнее будет посчитать по формуле: число умерших / (число выздоровевших + число умерших). И тогда на сегодняшний день по России получаем 1827/(31916+1827)=0,054. На сегодня 9 мая реальная смертность от Covid-19 в России равна 5,4%. А если посчитать по моей Московской области, то и того хуже: 186/(1030+186) получаем 15,3% реальной смертности, что восторга у меня не вызывает.
  #13  
Старый 09.05.2020, 13:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господь всеблагой и всемогущий ! Ну не можешь ты научить людей региона йодного дефицита понимать прочитанное , то хотя бы научи их тому. что они все равно ни хрена не понимают...
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 09.05.2020, 13:21
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Господь всеблагой и всемогущий ! Ну не можешь ты научить людей региона йодного дефицита понимать прочитанное , то хотя бы научи их тому. что они все равно ни хрена не понимают...
Спаси, Господи, за Вашу молитву! Готов, также, Вас помянуть. А по существу вопроса: таки будет польза от профилактического приема витамина D? Снизит этот прием вероятность попадания в число тяжелых и летальных?
  #15  
Старый 09.05.2020, 13:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,195
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерно как инъекции ботокса - морщины тоже чаще у тех, кому хуже всего от Соvid
Вы разницы МЕЖДУ гипотезой и доказанным фактом не способны понять?
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.