#1
|
|||
|
|||
Ó ðåáåíêà ïîâûøåíû ýðèòðîöèòû è ñíèæåí èõ îáúåì
Äîáðûé äåíü!
Ñûíó 5 ëåò è 6 ìåñ. Ñäàëè ÎÀÊ (ðàç â ãîä ïåäèàòð âñåõ îáÿçûâàåò). Ðåçóëüòàò: Ãåìîãëîáèí 143 (110-140) Ýðèòðîöèòû 5,77 (3,9-5,3) Ãåìàòîêðèò 0,37 (0,33-0,41) Öâåòîâîé ïîêàçàòåëü 0,74 (0,85-1,05) Ñð. îáúåì ýðèòðîöèòà (MCV) 64,1 (75-87) Ñð. ñîä. ãåìîãëîáèíà â ýð-òå (MCH) 24,8 (24-31) Ñð. êîíö. ãåìîãëîáèíà â ýð-òå (MCHC) 38,6 (30-37) Ëåéêîöèòû 6,7 (5-14,5) Íåéòðîôèëû ïàëî÷êîÿäåðíûå 2 (1-5) Íåéòðîôèëû ñåãìåíòîÿäåðíûå 43 (39-64) Ýîçîíîôèëû 2 (0,5-5) Áàçîôèëû 0 (0-1) Ëèìôîöèòû 45 (33-53) Ìîíîöèòû 8 (3-11) Òðîìáîöèòû 330 (180-320) Òðîìáîöèòû % 57,2 (40-60) ÑÎÝ 5 (2-10) Î÷åíü âîëíóåò ñèëüíîå ïîâûøåíèå (ïðî ÑÈËÜÍÎÅ ïîâûøåíèå-ýòî ñëîâà ïåäèàòðà) ýðèòðîöèòîâ, ãåìîãëîáèí âûøå íîðìû (îïÿòü æå âðà÷ ãîâîðèò, ÷òî ïîêàçàòåëü êàê ó âçðîñëîãî ìóæ÷èíû) è ñèëüíîå ñíèæåíèå îáúåìà ýðèòðîöèòîâ. Îò ÷åãî ýòî ìîæåò áûòü? Ãäå èñêàòü ïðè÷èíó è íàñêîëüêî ñåðüåçíû òàêèå èçìåíåíèÿ? Ï.Ñ. Ïåäèàòð âåëåëà ïîñàäèòü ðåáåíêà íà 2-õ íåäåëüíóþ äèåòó-ñíèçèòü óïîòðåáëåíèå ìÿñà è ïîòîì ïåðåñäàòü àíàëèç ñíîâà. Ñûí âñþ çèìó ñ óëèöû ïðèõîäèò ÷àñòî î÷åíü âñïîòåâøèé, òàê êàê âñþ ïðîãóëêó ìîæåò áåãàòü ñî ñâåðñòíèêàìè (íå çíàþ âàæíî ëè ýòî, íî ðåøèëà îá ýòîì ñêàçàòü). |
#2
|
||||
|
||||
Ñð. êîíö. ãåìîãëîáèíà â ýð-òå (MCHC) 38,6 (30-37)
äàííûé ïîêàçàòåëü íèêîãäà íå áûâàåò áîëåå 37, åñëè îí áîëüøå - àíàëèç ïîäñ÷èòàí íåâåðíî, à çíà÷èò íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè è íå ïðèíèìàåòñÿ âî âíèìàíèå... ðåêîìåíäàöèè ïåäèàòðà - áðåä
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#3
|
|||
|
|||
Îá ýòîì äîëæíû çíàòü â ëàáîðàòîðèè, ãäå äåëàëè àíàëèç (î íåâîçìîæíîñòè ïðåâûøåíèÿ ÌÑÍÑ)? ß ñåãîäíÿ ñäàëà â ýòîé ëàáîðàòîðèè è ñâîè àíàëèçû íà ñóììó 5600ð. Êñòàòè, â ìîåì ÎÀÊ ÌÑÍÑ 40,0.
Íå çíàþ êàê èíòåðïðèòèðîâàòü òåïåðü èõ îñòàëüíûå àíàëèçû... Äî òîãî, êàê íàïèñàëà Âàì âîïðîñ, ñìîòðåëà íà ñàéòå Èíâèòðî (ñäàâàëà íå òàì)-òàì ó íèõ íàïèñàíû ïðè÷èíû ïîâûøåíèÿ MCHC. Ïî÷åìó æå ëàáîðàòîðèè, êîòîðûå ñïåöèàëèçèðóþòñÿ íà àíàëèçàõ íå çíàþò òàêèõ âåùåé (èçâèíèòå, ó ìåíÿ ïðîñòî î÷åíü ñèëüíîå âîçìóùåíèå ðàáîòîé ëàáîðàòîðèé :-( ) ? |
#4
|
||||
|
||||
ëàáîðàòîðèè ïðîøå íå êàëèáðîâàòü ïðèáîð è ðàññêàçûâàòü î ïðè÷èíàõ ïîâûøåíèÿ äàííîãî ïîêàçàòåëÿ, íåæåëè ïðîâåðèòü àíàëèçàòîð íà ïðàâèëüíîñòü è ïåðåäåëàòü Âàì àíàëèçû çà ñâîé ñ÷åò
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#5
|
|||
|
|||
Ïðåäñòàâèòåëè ëàáîðàòîðèè óòâåðæäàþò, ÷òî MCHC ó ðåáåíêà è ó ìåíÿ íà âåðõíåé ãðàíèöå íîðìû, à íå âûøå (37+ 10%-äîïóñòèìàÿ ïîãðåøíîñòü àíàëèçà). È ÷òî âûøå 37 îí âïîëíå ìîæåò áûòü...
Åñëè íå òðóäíî, äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêè èç ìåäèöèíñêèõ èñòî÷íèêîâ ïî ýòîìó âîïðîñó (ìîæíî è íà àíãë. ÿçûêå). ß èì çà÷èòàëà âûäåðæêó èç êíèãè Â.Ñ.Àíòîíîâà, Í.Â. Áîãîìîëîâîé, À.Ñ.Âîëêîâà «Àâòîìàòèçàöèÿ ãåìàòîëîãè÷åñêîãî àíàëèçà. Èíòåðïðåòàöèÿ ïîêàçàòåëåé ãåìîãðàììû». Íî èì âèäèìî ìàëî :-( Êëèíèêó ýòó ïîñåùàåì ñ 2005 ãîäà, ïîýòîìó õî÷åòñÿ âûÿñíèòü êà÷åñòâî èõ àíàëèçîâ. Òåì áîëåå, ÷òî ïëàíèðîâàëè òàì ñäàâàòü è äàëüøå, äî íåäàâíåãî âðåìåíè. |
#6
|
||||
|
||||
Ê ñîæàëåíèþ, íåò âîçìîæíîñòè ýêñïîðòèðîâàòü öèòàòó èç êíèãè... ïðÿìàÿ ññûëêà íà 103-þ ñòðàíèöó èç ëàáîðàòîðíîãî ñïðàâî÷íèêà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] "ÌÑÍÑ íå ìîæåò áûòü áîëåå 370 ïîòîìó êàê â ýðèòðîöèò íå ïîìåùàåòñÿ áîëüøå, ìîæåò ñëóæèòü â êà÷åñòâå êîîíòðîëÿ çà êà÷åñòâîì àíàëèçà..." ìîæåòå ðàñïå÷àòàòü ñêðèí ñ äàííîé ñòðàíèöû è çàíåñòè â ëàáîðàòîðèþ
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#7
|
|||
|
|||
Çàâåäóþùàÿ ëàáîðàòîðèåé ïðèçíàëà, ÷òî ó íàñ åñòü ïðè÷èíû äëÿ íåäîâîëüñòâà àíàëèçîì. Ïðåäëîæèëè áåñïëàòíóþ ïåðåñäà÷ó. Ñåãîäíÿ ïåðåñäàëè æäåì ðåçóëüòàòîâ.
Ïðàêòè÷åñêè ïîñòîÿííî ó ñûíà ïðè ñäà÷å êðîâè, êðîâü áûñòðî ñâîðà÷èâàåòñÿ. ×àñòî ìåäñåñòðû íå ìîãóò âçÿòü àíàëèç íîðìàëüíî è ãîâîðÿò, ÷òî êðîâü ñâåðíóëàñü è àíàëèçà íå ïîëó÷èòñÿ. Âîò è ñåãîäíÿ íàáèðàëè 2 òðóáî÷êè ìàëåíüêèå, ñ êîíòåéíåðîì íà êîíöå (íå çíàþ êàê ïðàâèëüíî íàçûâàåòñÿ).  ïåðâóþ íàáðàëè íîðìàëüíî, âî âòîðóþ êðîâü óæå øëà ìåíüøå è ñòàëà ãóñòîé. Ïðèøëîñü êîëîòü åùå îäèí ïàëåö äëÿ çàáîðà âî âòîðîé êîíòåéíåð. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ýòî íîðìà èëè íàäî âûÿñíÿòü ïî÷åìó êðîâü òàê áûñòðî ñâîðà÷èâàåòñÿ? |
|
#8
|
|||
|
|||
äà, íåäîâîëüñòâî ïåðâûì àíàëèçîì - èìååò ïðÿìóþ ïî÷âó ïîä ñîáîé.
1. MCHC - ðàñ÷åòíûé ïîêàçàòåëü, èáî ýòî ïðîñòî äåëåíèå ãåìîãëîáèíà êðîâè íà ãåìàòîêðèò. Äîêòîð Âàäèì àáñîëþòíî ïðàâ, îí íå ìîæåò áûòü áîëüøå 370 (èëè 37), ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èíà÷å íåïîìåùåííûé ãåìîãëîáèí ìîæåò âûïàñòü â îñàäîê )) ×òî - íåðåàëüíî. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî óïîìÿíóòü, ÷òî âåðõíÿÿ ãðàíèöà â 37, à äëÿ íåêîòîðûõ ïåðèîäîâ æèçíè è 38 (ïåðâûå íåäåëè æèçíè, äàííûå Íåëüñîíà, 18 èçäàíèÿ) ìîæåò äîñòèãàòüñÿ ïðè ïðèìåíåíèè ãåïàðèíà èëè äðóãèõ àíàëîãè÷íûõ ïðåïàðàòîâ, ôåíîìåíà ìîíåòíûõ ñòîëáèêîâ è íåêîòîðîé äðóãîé åðóíäû, íàìåêîâ íà êîòîðûå ïðîñòî íåò â àíàëèçàõ. 2. Íèçêèé MCV - àíàëîãè÷íî ðàñ÷åòíûé ïîêàçàòåëü, ýòî òàê æå âñåãî ëèøü ãåìàòîêðèò äåëåííûé íà êîë-âî ýðèòðîöèòîâ. Òóò è âîçíèêàþò âîïðîñû - ïî÷åìó âñå ðàñ÷åòíûå ïîêàçàòåëè âíå ðåôåðåíñîâ? íå â íà÷àëüíûõ ëè äàííûõ äåëî? 3. È åñëè MCHC ïðîñòî íåâåðåí, òî äëÿ âåðèôèêàöèè MCV î÷åíü íå õâàòàåò øèðèíû ðàñïðåäåëåíèÿ ýðèòðîöèòîâ ïî îáúåìó - RDW... æàëü.... ×òî êàñàåòñÿ ãåìîãëîáèíà, òî áîëüøèíñòâî àâòîðîâ óêàçûâàþò èíòåðâàë äëÿ 5-10 ëåò ÄÎ 145, à Íåëüñîí è âîâñå: 6-12 years - 11.5-15.5/ Òàê ÷òî ãåìîãëîáèí ó âàñ íîðìà. Ïîâûøåíû ýðèòðîöèòû. Íî òóò âîïðîñ ê ëàáîðàòîðèè, ýòî ðàç, è âòîðîå: åñëè âû ÷òî-òî ïîäîçðåâàåòå, òî ýðèòðîöèòåìèÿ èìååò ìåñòî áûòü òîëüêî ïðè îäíîâðåìåííîì ïîâûøåíèè è ýðèòðîöèòîâ, è ãåìîãëîáèíà áîëåå ÷åì íà 25% îò èõ íîðìàëüíûõ çíà÷åíèé, à ýòîãî è áëèçêî íåò... |
#9
|
||||
|
||||
àíàëèç êðîâè íà àâòîàíàëèçàòîðå êàê ïðàâèëî äåëàåòñÿ ñ ÅÄÒÀ-àíòèêîàãóëÿíòîì è äëÿ àíàëèçà èñïîëüçóåòñÿ âåíîçíàÿ êðîâü. Êðîâü èç ïàëüöà áåðåòñÿ ñ öèòðàòîì è ïðîáëåìû ñî "ñâîðà÷èâàíèåì" è ñàìèì àíàëèçîì ìîãóò áûòü èç-çà íåïðàâèëüíîãî ñîîòíîøåíèÿ àíòèêîàãyëÿíòà/êðîâè. íàïðèìåð, ãèïåðòîíè÷åñêèé ðàñòâîð àíòèêîàãóëÿíòà ìîæåò "çàáèðàòü" æèäêîñòü èç åðèòðîöèòîâ, ïîåòîìó îíè ñòàíîâÿòñÿ ìåëêèå (íèçêèé ÌCV) è ñ âûñîêîé ÌÍÑÍ...
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#10
|
|||
|
|||
Òî, ÷òî êðîâü ðåáåíêà ñâîðà÷èâàåòñÿ, ìû âèäèì óæå â ïðîöåññå çàáîðà. Òî åñòü ÿ ñàìà âèæó, ÷òî îíà ñòàíîâèòñÿ òåìíåå è ãóùå è åå òðóäíî íàáèðàòü (ïðè ýòîì ó ìåíÿ ñàìîé òà æå ñàìàÿ ìåäñåñòðà áðàëà íåñêîëüêî ìèíóò íàçàä êðîâü àáñîëþòíî íîðìàëüíî). Äàæå ñ ïàëüöà åå áåðóò íà òðóáî÷êó, à îíà óæå ñòàíîâèòñÿ íå æèäêîé êîíñèñòåíöèè, à òÿãó÷åé.
Íàì ïîñòîÿííî ãîâîðÿò, ÷òî êðîâü ó íåãî áûñòðî ñâîðà÷èâàåòñÿ. Âîò òî, ÷òî èìåííî òàê ïðîèñõîäèò â ïðîöåññå çàáîðà êðîâè, äî òîãî, êàê êðîâü âñòóïèëà âî âçàèìîäåéñòâèå ñ àíòèêîàãóëÿíòàìè íà ýòî ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå, íîðìàëüíî ëè ýòî? |
#11
|
|||
|
|||
Ïðèøëè àíàëèçû ñûíà.
Ëàáîðàòîðèÿ òà æå. Òîëüêî òåïåðü íîðìû äðóãèå óêàçàíû â ÎÀÊ. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü?  ïðîøëûé ðàç, ÿ óòî÷íÿëà, îíè óêàçûâàë äåòñêèå íîðìû è â ýòîò òîæå (ïîòîìó êàê ïåðåñäàâàëà è ÿ òîæå, ó ìåíÿ â ðåçóëüòàòå íîðìû äðóãèå.) Ðåçóëüòàò: Ãåìîãëîáèí 141 (130-160) Ýðèòðîöèòû 5,3 (4,0-5,0) Ãåìàòîêðèò 0,40 (0,36-0,42) Öâåòîâîé ïîêàçàòåëü 0,80 (0,85-1,05) Ñð. îáúåì ýðèòðîöèòà (MCV) 75,5 (75-95) Ñð. ñîä. ãåìîãëîáèíà â ýð-òå (MCH) 26,6 (24-33) Ñð. êîíö. ãåìîãëîáèíà â ýð-òå (MCHC) 35,3 (30-38) Ëåéêîöèòû 5,8 (4-9) Íåéòðîôèëû ïàëî÷êîÿäåðíûå 0 (1-6) Íåéòðîôèëû ñåãìåíòîÿäåðíûå 35 (47-72) Ýîçîíîôèëû 2 (0,5-5) Áàçîôèëû 0 (0-1) Ëèìôîöèòû 57 (19-37) Ìîíîöèòû 6 (3-11) Òðîìáîöèòû 355 (180-320) Òðîìáîöèòû % 67 (40-60) ÑÎÝ 5 (2-10) Ïðîêîìåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà! ß óæå ñîâñåì çàïóòàëàñü :-( Îòêóäà òàêèå íîðìû? È åñëè ìîæíî íà âîïðîñ âûøå ïðî ñâåðòûâàåìîñòü îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà. |
#12
|
||||
|
||||
ó äåòåé ìîãóò áûòü ðàçíûå íîðìû êðîâè â ðàçíûé âîçðàñò, íàïðèìåð 5 ëåò è â 1 ãîä è ñêîðåå âñåãî íîðìû íà ïåðâîì áëàíêå äëÿ îäíîãî âîçðàñòà, à íà ïîñëåäíåì - äëÿ äðóãîãî... íî Âàñ åòî íå äîëæíî âîëíîâàòü, èáî ñåé÷àñ êîãäà àíàëèç âûïîëíåí ïðàâèëüíî, îáüåì åðèòðîöèòà óæå äðóãîé è ÷èñëî ñàìèõ åðèòðîöèòîâ íå çàâûøåíî...
ïðî ñâåðòûâàåìîñòü ïîñëå ïðîêîëà íå õî÷ó êîììåíòèðîâàòü - Âû íå ìîæåòå ñðàâíèâàòü ñâîþ êðîâü ñ ðåáåíêîì â ïðîöåññå çàáîðà... åñëè ëàáîðàíòêà ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå ìîæåò âçÿòü êðîâü èç ïàëüöà (íå óìååò, íå ïîëó÷àåòñÿ è òï.), òî îíà äîëæíà â ñîñòîÿíèè âçÿòü åå èç âåíû - ïî÷åìó-òî ó âñåõ äåòåé êðîâü âî âñåì ìèðå ìîãóò âçÿòü èç âåíû è íîðìû äëÿ íèõ ñäåëàíû ïî âåíîçíîé êðîâè, à ó íàñ åòî ïðîáëåìà - íóæíî âèíèòü ðåáåíêà ÷òî "êðîâü ó íåãî âèäèòå ëè áûñòðî ñâîðà÷èâàåòñÿ..."
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#13
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî!
Î ÷åì ìîãóò ãîâîðèòü ïîíèæåíûå íåéòðîôèëû è ïîâûøåííûå ëèìôîöèòû? È òðîìáîöèòû âûøå íîðìû? |
#14
|
||||
|
||||
íåò íè÷åãî åòîãî ó ðåáåíêà - íîðìû íåâåðíûå â ñêîáêàõ...
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#15
|
|||
|
|||
ïðîêîììåíòèðóþ íàñ÷åò íåéòðîôèëîâ è ëèìôîöèòîâ. Äóìàþ, äîêòîð Âàä ñîãëàñèòñÿ.
Ñìîòðèòå, â ðåàëüíîñòè íîðìû äëÿ îïðåäåëåííîãî âîçðàñòà íàõîäÿòñÿ â íåêîì äèíàìè÷åñêîì êîðèäîðå. Îòñëåäèòü åãî ãðàíèöû, îñîáåííî edge, ò.å. ìàðãèíàëüíûå - ýòî çíà÷èò îïèðàòüñÿ óæå íà îïðåäåëåííûå êëèíè÷åñêèå çàêëþ÷åíèÿ. Îäíàêî, ýòî - âåñüìà òðóäíàÿ çàäà÷à. Èìåííî ïîýòîìó äàííûå äëÿ äåòåé ðàçíûõ âîçðàñòíûõ ãðóïï ðàçíÿòñÿ, ïðè÷åì äëÿ ðàçíûõ àâòîðîâ - âåñüìà ñåðüåçíî. Âàì 5 è 6 ìåñÿöåâ. Ýòî - óæå ñàì ïî ñåáå ïåðåëîìíûé ýòàï â áåëîì êðîâåòâîðåíèè. Èáî â 5-6 ëåò ëèìôîöèòû è ñåãìåíòîÿäåðíûå íåéòðîôèëû ìåíÿþòñÿ ñâîèì ïðîöåíòíûì ñîäåðæàíèåì. Âîò êàê îïðåäåëèòü - îíî ó âàñ óæå ïðîèçîøëî èëè íåò. Îòâåò Íèêàê. È íå íóæíî. Îñîáåííî ïðè êëèíè÷åñêîì çäîðîâüå è ïëàíîâîì îáñëåäîâàíèè, âû ïðîñòî ïåðåâîëíîâûâàåòåñü. Ïîñìîòðèòå òîò æå ñïðàâî÷íèê ÂÅÑÜÌÀ óâàæàåìîãî Ôðàíöà Ôèøáàõà, íà êîòîðûé ññûëàëñÿ ä-ð Âàä: òàì íîðìà äëÿ ñåãìåíòîâ îò 1 äî 6(!) ëåò 13-33, à äëÿ ëèìôîöèòîâ 46-76. Êñòàòè äëÿ ýðèòðîöèòîâ : 5,3 ñâåðõó. À âîò ñ 6 óæå ïîåõàë ôèçèîëîãè÷åñêèé ïåðåêðåñò è íåéòðîôèëû ñîñòàâëÿþò 32-54, à ëèìôîöèòû 27-57. È òî, è äðóãîå ïðîñòî çàñòàâëÿþò äóìàòü, ÷òî ó âàñ ÍÎÐÌÀ ) è èäåò ïî íóæíîìó ïóòè. Íî ÿ íå îá ýòîì, ìíå âñå æå êàæåòñÿ íå íàäî èñêàòü ÷åðíóþ êîøêó, îñîáåííî åñëè åå íåò... ) æèâèòå ñïîêîéíî è íå çàáûâàéòå ïðî ïîãðåøíîñòè, â âàøåé ëàáîðàòîðèè âû âèäèòå èõ ñâîèìè ãëàçàìè, òàêèå íåìàëåíüêèå... ÿ áû ñêàçàë ïîãðåøíîñòè...È 5-6 ëåò - ýòî î÷åíü òîíêèé ïåðèîä â äèôôåðåíöèðîâêå ëåéêîöèòîâ |