Не могу разобраться в себе.

[stepbystep]

Дима, возможно мои рассуждения покажутся излишен рассудочными...
От Ваших пояснений создаётся впечатление, что Вы припысывате смерти (своей и своих близких) какое-то своё, особое значение.

Она (смерть) что-то такое для Вас значит, что мир вокруг и всё то, из чего мир состоит (отношения, увлечения, проблемы. заботы, неприятности и радости), потеряло вкус и цвет. Словно смерть, как естественное завершение жизни делает эту саму жизнь никак не оправданной.

Опираясь на Ваши слова, можно сказать, что будущая смерть убила Вашу текущую жизнь.

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Опираясь на Ваши слова, можно сказать, что будущая смерть убила Вашу текущую жизнь.

Так и есть. Для меня смерть - это пустота, вечное ничто. Невыносимо страшно представлять, что, когда-то, тебя просто не станет. И вот этот страх и не даёт мне покоя. Я понимаю, что время безвозвратно уходит, но ничего не могу с этим поделать.

[stepbystep]

Сообщение от Severyanin10

...Для меня смерть - это пустота, вечное ничто...

Дмитрий, мне важно понять.
Сами по себе слова "пустота" и "ничто" ничего не значат. Значения приписываются. Я так понимаю, что у Вас получается почувствовать себя в пустоте и в ничто. И Вы говорите так, словно Вам знакомо это... ну, то, как это быть в пустоте и в ничто, будто какой-то опыт есть чувствования такого состояния.

При этом Вы испытываете страх. Будто понимание конечности жизни угрожает Вам чем-то. И тут у меня есть непонимание. Какая угроза? Угроза чему?

И дальше... Есть в общем две человеческие реакции на угрозу: дерись или беги (притвориться мёртвым, как вариант бегства). Получаете, что Вы выбираете бегство от угрозы.

Сообщение от Severyanin10

...Я понимаю, что время безвозвратно уходит, но ничего не могу с этим поделать.

Не думаю. Сейчас Вы тратите время на важное дело: построение отношений со Смертью.

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Сами по себе слова "пустота" и "ничто" ничего не значат. Значения приписываются. Я так понимаю, что у Вас получается почувствовать себя в пустоте и в ничто. И Вы говорите так, словно Вам знакомо это... ну, то, как это быть в пустоте и в ничто, будто какой-то опыт есть чувствования такого состояния.

Оно мне не знакомо, но я понимаю, что оно будет из себя представлять. Все мы спим. Так вот, я вижу смерть, как бесконечный сон. Долгий, пустой и тёмный сон, за которым нет ничего.

Сообщение от stepbystep

При этом Вы испытываете страх. Будто понимание конечности жизни угрожает Вам чем-то. И тут у меня есть непонимание. Какая угроза? Угроза чему?

Не уверен, что правильно понял Вас. Не думаю, что понимание конечности жизни угрожает мне. Просто, когда-то задумавшись о прожитом времени, я понял то, что придётся взрослеть, стареть, а затем и умирать. И теперь эти мысли не покидают мою голову, я не могу от них отвлечься. Скорее всего, я испытываю угрозу, именно от этих мыслей, не дающих мне жить и чувствовать себя также, как раньше. Я даже начал завидовать людям, живущим просто так, не задумывающимся ни о смерти, ни о жизни, ни о том, для чего они вообще существуют.

Сообщение от stepbystep

И дальше... Есть в общем две человеческие реакции на угрозу: дерись или беги (притвориться мёртвым, как вариант бегства). Получаете, что Вы выбираете бегство от угрозы.

Если я Вас правильно понял, то мне кажется, что я наоборот выбрал драться с угрозой. Мне кажется, что не получиться всегда отвлекать себя от тех или иных мыслей каким-либо способами. Нужно либо менять свой взгляд на волнующие тебя вещи, либо строить с этими вещами такие отношения, при которых они не будут тебя беспокоить. Поэтому, я и обратился сюда, чтобы больше не убегать от пугающих меня мыслей, а поделиться ими и обсудить их. Я Вас правильно понимаю, Алексей Вячеславович?

[stepbystep]

Сообщение от Severyanin10

...Долгий, пустой и тёмный сон, за которым нет ничего...

Нет ничего... Из этого "ничего" что для Вас есть самого важного чего нет?

Сообщение от Severyanin10

...Просто, когда-то задумавшись о прожитом времени, я понял то, что придётся взрослеть, стареть, а затем и умирать. И теперь эти мысли не покидают мою голову, я не могу от них отвлечься. Скорее всего, я испытываю угрозу, именно от этих мыслей, не дающих мне жить и чувствовать себя также, как раньше...

Взрослеть, стареть, умирать... Последовательность, в которой последнее (умирать) как будто перечёркивает для Вас первое (взрослеть) и второе (стареть).

Сообщение от Severyanin10

...Нужно либо менять свой взгляд на волнующие тебя вещи, либо строить с этими вещами такие отношения, при которых они не будут тебя беспокоить...

Дмитрий, как Вы хотели бы поменять свой взгляд. С какого на какой?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Нет ничего... Из этого "ничего" что для Вас есть самого важного чего нет?

Вы имеете ввиду, самое важное из того, чего не станет?

Сообщение от stepbystep

Взрослеть, стареть, умирать... Последовательность, в которой последнее (умирать) как будто перечёркивает для Вас первое (взрослеть) и второе (стареть).

Скорее не перечёркивает, а наоборот, подчёркивает, делая эти процессы более страшными для меня. Смотрю на немощных стариков, и думаю:"Неужели, и я когда-то стану таким?!"

Сообщение от stepbystep

Дмитрий, как Вы хотели бы поменять свой взгляд. С какого на какой?

Я хочу перестать относится к смерти и взрослению, как к чему-то пугающему, вызывающему у меня тоску и грусть. Хочу вернуть "прежнего себя" и вновь начать получать удовольствие от жизни. Хочу, чтобы окружающий мир вновь радовал меня, а не казался мне серым, фальшивым и ненастоящим. Хочу, в конце концов, просто разобраться в себе и найти какой-то душевный покой.

[stepbystep]

Сообщение от Severyanin10

Вы имеете ввиду, самое важное из того, чего не станет?..

Да.

Сообщение от Severyanin10

...Скорее не перечёркивает, а наоборот, подчёркивает, делая эти процессы более страшными для меня. Смотрю на немощных стариков, и думаю:"Неужели, и я когда-то стану таким?!"...

В контексте нашего разговора занятен тот факт, что среди пожилых людей уровень депрессии значительно ниже, чем среди людей других возрастов. Как правило старикам нравится жить.
И Вы станете стариком тоже, дряхлым и немощным. И это ужасает Вас.
И я, Дмитрий, пока ещё не понимаю, что такого страшного есть для Вас в старости, в смерти.
Мне ясно, что Вы реально испытываете этот страх. Своими вопросами я хочу немного выбить Вас из только эмоционального переживания ужаса, из страдательного чувствования.

Вы согласились с тем, что знание о своей смертности, собственная будущая смерть убивает Вашу текущую жизнь. И я настырно спрашиваю Вас, что такого страшного в смерти? Чем смерть настолько сильно угрожает Вашей жизни, что жизнь готова заранее притворится мёртвой?

Пока же я слышу в Ваших откликах на мои слова только одно: "зачем жить, если всё равно умирать".

Сообщение от Severyanin10

...Я хочу перестать относится к смерти и взрослению, как к чему-то пугающему, вызывающему у меня тоску и грусть. Хочу вернуть "прежнего себя" и вновь начать получать удовольствие от жизни. Хочу, чтобы окружающий мир вновь радовал меня, а не казался мне серым, фальшивым и ненастоящим. Хочу, в конце концов, просто разобраться в себе и найти какой-то душевный покой.

Можно ли переформулировать так?
Хочу отнестись к взрослению, как к воодушевляющему процессу, вызывающему радость. Хочу лучше чувствовать жизнь, и получать радость от окружающего мира.

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Вы согласились с тем, что знание о своей смертности, собственная будущая смерть убивает Вашу текущую жизнь. И я настырно спрашиваю Вас, что такого страшного в смерти? Чем смерть настолько сильно угрожает Вашей жизни, что жизнь готова заранее притворится мёртвой?

Мне даже представить страшно, что когда-то меня просто не станет. За смертью нет ничего. Умерев, я уйду навсегда в бесконечную пустоту. Я не увижу больше тех, кто мне дорог, никогда не смогу чувствовать, видеть этот мир. Возможно, всё это выглядит очень глупо. Мне сложно описать то, чего именно я боюсь в смерти. Скорее всего, я просто не могу смириться с мыслью, что человек перестаёт существовать. Его просто нет. Ни чувств, ни эмоций, ни радости, ни грусти, ни жизни. Бесконечное ничто.

Сообщение от stepbystep

Пока же я слышу в Ваших откликах на мои слова только одно: "зачем жить, если всё равно умирать".

А действительно, зачем?

Сообщение от stepbystep

Можно ли переформулировать так?
Хочу отнестись к взрослению, как к воодушевляющему процессу, вызывающему радость. Хочу лучше чувствовать жизнь, и получать радость от окружающего мира.

Да, так тоже будет верно.

[stepbystep]

Дима, потерпите моё занудство.

Сообщение от Severyanin10

Мне даже представить страшно, что когда-то меня просто не станет...

Да, в 2465 году Вас вероятнее всего уже не будет. И не нужны великие способности воображения, чтобы это представить.
Чем представление о том, что Вас когда-то не станет, так ужасает Вас?

Сообщение от Severyanin10

...За смертью нет ничего...

Заявление дискутабельное.
Но я здесь признаю вашу правоту. И, если принять Вашу правоту, то придётся, как мне представляется, признать, что за смертью нет ничего для Вас.
Означает ли это, что жизнь имеет оправдания (т.е. в жизни есть какая-то правда) в том и только том случае случае, когда в ней есть что-то для Вас?

Сообщение от Severyanin10

...Умерев, я уйду навсегда в бесконечную пустоту...

По поводу этого заявления тоже можно поспорить. В любом случае оно основано на вере, убеждении, что это именно так, а не иначе.
Если же опять здесь признать, что Вы правы, то
бесконечной пустоте смерти можно противопоставить, пожалуй, только столь же бесконечную полноту жизни.

Позволю себе одну гипотезу.
Возможно ли то, что Вы путаете причину и следствие? По тому, как Вы рассказываете, страх смерти разрушает жизнь. Жизнь пресна, т.к. очень страшит смерть.
Но не наоборот ли? Не является ли страх смерти следствие того, что Вы боитесь жить?

Сообщение от Severyanin10

...Я не увижу больше тех, кто мне дорог, никогда не смогу чувствовать, видеть этот мир...

Может показаться парадоксальным, но в этих Ваших словах есть ключ.
Смерть делает жизнь ценностью. Как в известных стихах:
"И каждый раз на век прощайтесь, когда уходите на миг".

Сообщение от Severyanin10

...Возможно, всё это выглядит очень глупо. ..

Это не глупо. Это как раз очень по-человечески.

Сообщение от Severyanin10

...А действительно, зачем?

Мне представляется. что жизнь - это вызов. То, как каждый из нас её проживает и есть ответ на этот вызов. Найти оправдание жизни в этом в общем бессмысленном мире - задача. Что-то мне кажется, что Вы не хотите, чтобы депрессия и тревожное расстройство были решением этой задачи в Вашем случае.

Мы ведь чуть-чуть переписываемся. Но для меня достаточно, чтобы понять, что Вы не тот человек, который согласится, чтобы на его могиле было написано "Умер от того, чего боялся. От смерти".

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Чем представление о том, что Вас когда-то не станет, так ужасает Вас?

Мне тяжело это объяснить. Скорее всего, оно ужасает своей неизбежностью. Просто страшно думать о том, что впадёшь в вечное забвение, когда не станет ничего. И это ничего, как раз, больше всего и пугает. Хочется верить, что за смертью что-то есть, продолжение жизненного пути или начало чего-то нового. Но, скорее всего, за смертью есть лишь вечный пустой сон, которого я и боюсь.

Сообщение от stepbystep

Заявление дискутабельное.
Но я здесь признаю вашу правоту. И, если принять Вашу правоту, то придётся, как мне представляется, признать, что за смертью нет ничего для Вас.

За смертью нет ничего для всех. Но, после смерти, для меня действительно всё перестанет существовать, в то время как другие люди будут продолжать жить. Но, рано или поздно, и они приблизятся к смерти, за которой ничего нет. Довольно сложно это объяснить, но думаю, что Вы поймёте.

Сообщение от stepbystep

Означает ли это, что жизнь имеет оправдания (т.е. в жизни есть какая-то правда) в том и только том случае случае, когда в ней есть что-то для Вас?

Думаю, да. Я жив - пока я чувствую, вижу, дышу, ощущаю мир вокруг себя и понимаю, что я - существую.

Сообщение от stepbystep

По поводу этого заявления тоже можно поспорить. В любом случае оно основано на вере, убеждении, что это именно так, а не иначе.
Если же опять здесь признать, что Вы правы, то
бесконечной пустоте смерти можно противопоставить, пожалуй, только столь же бесконечную полноту жизни.

С научной точки зрения, это действительно так. Если я не ошибаюсь, то состояние смерти, это то же самое, что сон без сновидений. Хотя, на 100% утверждать этого никто не может.

Сообщение от stepbystep

бесконечной пустоте смерти можно противопоставить, пожалуй, только столь же бесконечную полноту жизни.

Соглашусь с Вами. Но, живя по-настоящему полной и красочной жизнью, с ней будет ещё тяжелее расставаться.

Сообщение от stepbystep

Позволю себе одну гипотезу.
Возможно ли то, что Вы путаете причину и следствие? По тому, как Вы рассказываете, страх смерти разрушает жизнь. Жизнь пресна, т.к. очень страшит смерть.
Но не наоборот ли? Не является ли страх смерти следствие того, что Вы боитесь жить?

Честно говоря, меня запутал этот вопрос. Хотя, возможно, что я и впрямь боюсь жить. Но скорее всего, я боюсь взрослеть, приближаться к старости. Боюсь понапрасну потратить драгоценное время, делая какие-либо неверные шаги в жизни.

Сообщение от stepbystep

Смерть делает жизнь ценностью. Как в известных стихах:
"И каждый раз на век прощайтесь, когда уходите на миг".

А разве сам факт того, что после жизни следует лишь вечное забвение, не делает эту самую жизнь бессмысленной?

Сообщение от stepbystep

Мы ведь чуть-чуть переписываемся. Но для меня достаточно, чтобы понять, что Вы не тот человек, который согласится, чтобы на его могиле было написано "Умер от того, чего боялся. От смерти".

Я бы согласился вообще никогда не ложиться в могилу, если было бы возможно.

[stepbystep]

Дмитрий, если бы ваше сознание не было занято переживанием страха, то, что бы пришлось вам делать?

Чего Вы не делаете тратя силы на страх?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Дмитрий, если бы ваше сознание не было занято переживанием страха, то, что бы пришлось вам делать?

Я бы занимался бы тем же, чем занимался и всегда, тем что мне нравилось, казалось полезным и нужным. Я бы смотрел кино, читал книги, тренировался и занимался другими вещами, которые мне нравятся. В принципе, я и сейчас всем этим занимаюсь, вот только прежнего интереса нет. Всё кажется каким-то блеклым, ненужным и скучным.

[stepbystep]

Дима, правильно ли я понимаю, что Вы убеждены, что сохраните своё сознание вечно?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Дима, правильно ли я понимаю, что Вы убеждены, что сохраните своё сознание вечно?

Я не убеждён, что сохраню своё сознание вечно. Но я отчаянно хочу сохранить его навсегда. Надеюсь, Вы понимаете меня?

[stepbystep]

Сообщение от Severyanin10

Но я отчаянно хочу сохранить его навсегда.

Для чего?