Стандарт оказания медицинской помощи при болях в нижней части спины

[OrFun]

Коллеги , вопрос , наверное не совсем к правоведам ))). Что подразумевается под патопсихологическим обследованием ,которое должно быть проведено всем пациентам с болью в нижней части спины(частота предоставления -1 )? Всех к психиатру отправлять , чтобы выполнять стандарт в полном объеме ?

[Skirr]

Эээ... Пардон, это, конечно, занимательно, но можно ссылочку на сам документ? А то что-то не найти...

[NadezhdaDoc]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

24 декабря 2007 г.

N 797

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
БОЛЬНЫМ ЛЮМБАГО С ИШИАСОМ, БОЛЬЮ ВНИЗУ СПИНЫ
вот так он называется

[Skirr]

Ну, во-первых, понятно, почему я его не нашёл - поисковик по-разному воспринимает словосочетания "боль внизу спины" и "боль в нижней части спины".

Во-вторых, КонсультантПлюс:

Источник публикации
Документ опубликован не был

-то есть не действует.

[OrFun]

Дело в том, что представитель ФСС проверяла документацию именно по этому приказу, вынесла заключение о том, что стандарты выполняются не в полном объеме . Поскольку проверялась документация 2012 года , санкций особых быть не должно , но вот с этого- то года картина иная . Если некоторые рекомендации из этого стандарта (ОАК, ОАМ) понятны, то другие вызывают вопросы . На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (коллеги , тысяча извинений, что не даю ссылок - я с мобильного телефона пишу) стандарт назван действующим . Утвержден приказом МЗиСР РФ от 24.12.2007. Таким образом, если приказ утвержден, но не было опубликован - он не действует ? Спасибо коллеге Skirr за разъяснение этой тонкости.

[Skirr]

Именно так. Не опубликован - не действует. То же самое подтверждает Гарант:

Текст приказа официально опубликован не был

Возьмём, к примеру, какой-либо другой стандарт:

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 07.04.2010 N 222н "Об утверждении порядка оказания медицинской помощи больным с бронхо-легочными заболеваниями пульмонологического профиля" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.05.2010 N 17113)
Источник публикации
"Российская газета", N 106, 19.05.2010 (опубликован без Порядка)
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - "30.05.2010".

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.03.2010 N 116н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.04.2010 N 16791)
Источник публикации
"Российская газета", N 81, 16.04.2010 (без приложений N 1 - N 12)
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - "27.04.2010".

...и так далее. Они - опубликованы и действуют. Обсуждаемый - нет. А на заборе может быть много чего написано...

[OrFun]

Еще раз огромное спасибо ! А то у меня уже возникали грустные мысли от того, что всех больных , обратившихся к неврологу с острой болью в пояснице придется подвергать рентгенографии поясничного отдела и неведомому патопсихологическому исследованию)))).

[Mikhailova]

Сообщение от Skirr

Ну, во-первых, понятно, почему я его не нашёл - поисковик по-разному воспринимает словосочетания "боль внизу спины" и "боль в нижней части спины".

Во-вторых, КонсультантПлюс:

-то есть не действует.

А вот тут Вы не правы. Для документа такого уровня публикация не обязательна для вступления в силу. Данный стандарт действует с момента его утверждения приказом Минздрава, т.е. с 24.12.2007 года. Если не отменен какими-либо более поздними нормативными актами. Но все СПС показывают его статус как "действующий"

[Aminazinka]

Сообщение от Mikhailova

А вот тут Вы не правы. Для документа такого уровня публикация не обязательна для вступления в силу. Данный стандарт действует с момента его утверждения приказом Минздрава, т.е. с 24.12.2007 года. Если не отменен какими-либо более поздними нормативными актами. Но все СПС показывают его статус как "действующий"

Обоснуйте без ссылок на комментарии правовых систем. Заодно расскажите нам, отчего это такие простые приказы минздрава идут на регистрацию в минюст, и что с ними должно происходить дальше.

[cve1964]

А как быть с мнением минздрава о стандартах: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] … _pomoschi/
И это мнение высказывается уже не первый раз.

[Skirr]

cve1964, при всём уважении...

Во-первых, поправьте ссылку - она у Вас неправильная.

Во-вторых, я таки-нашёл и прочёл то, на что Вы ссылаетесь. Но что-то не увидел слов типа "в публикации не нуждается" или "невзирая на отсутствие публикации".

Ну и в третьих. Новые стандарты, утвержденные в 2012-2013 годах, о которых идёт речь в статье, всё-таки поэтапно публикуются. А значит, действуют. Старые неопубликованные остаются недействительными.

[Aminazinka]

Сообщение от cve1964

А как быть с мнением минздрава о стандартах: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] … _pomoschi/
И это мнение высказывается уже не первый раз.

Так же как и с вашим или моим мнением. На заборе много чего написано. Правила вступления в силу нормативно-правовых актов никто не отменял.

[cve1964]

Речь о смысле стандартов, мне так кажется, но не о правилах вступления в силы НПА.

[Aminazinka]

Смысл того, что не является юридически значимым, обсуждать в правовом разделе как-то странно, не правда ли?

[Dr. Vadim]

Сообщение от cve1964

Речь о смысле стандартов, мне так кажется, но не о правилах вступления в силы НПА.

Речь о том, что Вы не относите стандарты к нормативно-правовым актам, так?
Почему?