Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 24.08.2017, 12:39  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И антителонегативная или эутиреоидная ЭОП до кучи.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 24.08.2017, 12:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того, не определяемые наборми 1 генерации антитела могуть быть обнаружены наборами 2 генерации
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 24.08.2017, 16:16  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подозреваю, что как минимум часть " диффузной автономии" была либо маленькая тиротропинома, либо пониженная чувствительность отрицательного фидбэка:-) Старые РИА или, позже, радиометрические наборы ТТГ не могли отличить нулевой ТТГ от просто низковатого . У нас были 3 тиротропиномы с ТТГ 0.3-0.4, и этого хватало для тиротоксикоза:-)
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #19
Старый 24.08.2017, 17:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, как живой свидететель эти версии я слышала уже в 90-е, то есть вполне себе в эпоху наличия нижнего референса для ТТГ и в эпоху стартующих наборов для атрТТГ ( первой генерации) .
Но такого чуда не видела.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 24.08.2017, 19:45  
Iuniadoctor Iuniadoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.10.2014
Город: Казахстан
Сообщений: 72 Iuniadoctor этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
И вот , по закону «парных случаев» не так давно ко мне обращалась еще одна женщина 1947 г.р. Обследовалась «на всякий случай» перед поездкой в Германию. Основная жалоба - на депрессивное состояние и похудение. Впервые в жизни выявлен тиреотоксикоз - ТТГ -0.053 мкМЕ\мл; Т4св - 1.8 нг\дл( норма до 1.6) ат –рТТГ - 0.3 ( норма до 1.7). На свежем УЗИ щитовидной железы - узловой зоб, 1 узел не больше 8 мм, кровоток , к сожалению, не указан. Сцинтиграфия в Казахстане не проводится( увы!!!, направляю в Омск, редко кто доезжает )Назначила тирозол. Через 2 недели пациентка улетела в Германию. Там посетили эндокринолога. К тому времени Т4св стал в норме, ТТГ все еще подавлен. УЗИ не делали, направили на сцинти. Как тот доктор сказал( cо слов пациентки) - много мелких активных узелков в железе. А мне они выслали «картинку» по телефону, я узелков не вижу, мне кажется –равномерный усиленный захват препарата всей железой, или изображение мелкое. Эх, был бы у меня больше опыт работы со сканограммами, хоть с чем-то сравнивать. Решаем на радиойод после приезда. Но… Такие мелкие узлы , что УЗИ не «видит»?
Ответить с цитированием
  #21
Старый 25.08.2017, 23:21  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле, я тоже не верю в диффузную функциональную автономию, просто вспомнилось милое такое объяснение. Но пациенты есть с непонятными длительными тиреотоксикозами, без офтальмопатии и без антител. Причем наборы для определения ТТГ чувствительные у нас. И цифры ниже 0,1.

А недавно был пациент с мерцательной аритмией и диффузным зобом (32 мл), который был эутиреоидным при выявлении первого пароксизма, потом регистрировалось повышение ТТГ до 5-6 на фоне приема амиодарона (тироксин не назначался, только наблюдение), а более чем через полтора года после отмены амиодарона развился субклинический тиреотоксикоз. Стимулирующие антитела к рТТГ отрицательные. На сцинтиграфии - нормальное поглощение РФП (ну, диффузные изменения написали). Поскольку ТТГ менее 0,1 на протяжении 3х месяцев был, назначила тирозол, 15 мг, с контролем через 4 недели. Он забыл про контроль, но принимал все как назначено (жена подтвердила). Вспомнила я, он пришел по моему звонку через три месяца с анализами. Ожидала я манифестный гипотиреоз на 15 мг. Ан нет, Т3 тиреотоксикоз с низким ТТГ. Узлов нет ни на УЗИ, ни на сцинти. Кордарона, КАГ тоже нет и не было давным-давно..
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #22
Старый 27.08.2017, 17:22  
Tischa Tischa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.07.2017
Город: павлодар
Сообщений: 14 Tischa *
Цитата:
Сообщение от Iuniadoctor Посмотреть сообщение
Сцинтиграфия в Казахстане не проводится( увы!!!, направляю в Омск, редко кто доезжает )
Проводится в Астане и Семипалатинске:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23
Старый 01.09.2017, 00:30  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот из пабмеда не про ДТЗ, но все-таки странный случай диффузной функциональной автономии одной доли.
Цитата:
А 58-year-old man presented with hyperthyroidism. By palpation, the left lobe of the thyroid was diffusely enlarged, and the right lobe was normal. TSH stimulation led to clear visualization of a normal appearing right lobe, findings most consistent with an autonomously functioning solitary nodule on the left. Left hemithyroidectomy cured the hyperthyroidism. However, no single dominant nodule was found in the left lobe. Rather, there was diffuse thyroidal hyperplasia of the micronodular variety, consistent with multinodular toxic goiter. Thus, in this patient with a usually diffuse form of thyroid disease, the autonomously functioning hyperactive follicles were localized predominantly to one thyroid lobe. This variant expands the clinical spectrum of multinodular toxic goiter, and further emphasizes the extent of asymmetry in the distribution of hyperactive follicles than can occur in this disorder.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #24
Старый 06.09.2017, 16:16  
Nellilili Nellilili вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.12.2016
Город: Астрахань
Сообщений: 147 Nellilili *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
На самом деле, я тоже не верю в диффузную функциональную автономию, просто вспомнилось милое такое объяснение. Но пациенты есть с непонятными длительными тиреотоксикозами, без офтальмопатии и без антител. Причем наборы для определения ТТГ чувствительные у нас. И цифры ниже 0,1.

А недавно был пациент с мерцательной аритмией и диффузным зобом (32 мл), который был эутиреоидным при выявлении первого пароксизма, потом регистрировалось повышение ТТГ до 5-6 на фоне приема амиодарона (тироксин не назначался, только наблюдение), а более чем через полтора года после отмены амиодарона развился субклинический тиреотоксикоз. Стимулирующие антитела к рТТГ отрицательные. На сцинтиграфии - нормальное поглощение РФП (ну, диффузные изменения написали). Поскольку ТТГ менее 0,1 на протяжении 3х месяцев был, назначила тирозол, 15 мг, с контролем через 4 недели. Он забыл про контроль, но принимал все как назначено (жена подтвердила). Вспомнила я, он пришел по моему звонку через три месяца с анализами. Ожидала я манифестный гипотиреоз на 15 мг. Ан нет, Т3 тиреотоксикоз с низким ТТГ. Узлов нет ни на УЗИ, ни на сцинти. Кордарона, КАГ тоже нет и не было давным-давно..
Анна, и как же ведёте этого пациента? Какая тактика дальнейшая
Ответить с цитированием
  #25
Старый 07.09.2017, 10:22  
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10 ElenaEfimova *
Спасибо, что подняли тот вопрос. Тоже интересно, так все таки можно ставить ДТЗ при отрицательных а/т к рец.ТТГ? Пациентка 32 года, в апреле 2017 года выявлен манифестный тиреотоксикоз, выставлен диагноз ДТЗ и назначен тирозол 30мг. Со слов пациентки, с июня получала тирозол 10мг, а августе лабораторно ТТГ 23.0, Т3 св и Т4св почти по нулям. Две недели тирозол не принимает. Сегодня на консультации Т4св и Т3св на нижней границе нормы, а/т кТПО и а/т к рец ТТГ 0, по УЗИ щитовидной железы значительное обогащение кровотока, узлов нет, эгогенность снижена, объем 8см3. Технической возможности провести сцинтиграфию нет, мониторировать гормоны каждые 2 недели нет,т.к. пациентка живет в забытом Богом месте. Получается,если т4 и т3св растут, то скоро будет рецидив без тирозола? Какой диагноз писать? Завтра попытаюсь узнать какой генерации наборы в той лаборатории,где сданы а/т. С. Проявлений эндокринной офтальмопатии нет. Прием йодсодержащих препаратов отрицает, ангиографии не делала. В анамнезе хронический вирусный гепатит С, лечение не получала. Сейчас высокий уровень трансаминаз. Спасибо, если поделитесь своими знаниями.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 07.09.2017, 10:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему вообще решили, что сие ДТЗ, а не молчащий деструктивный тироидит, или артифициальное состояние ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #27
Старый 07.09.2017, 10:36  
ElenaEfimova ElenaEfimova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.07.2012
Город: Хабаровск
Сообщений: 10 ElenaEfimova *
Потому что по УЗИ от сегодня значительное обогащение кровотока и рост Т4св и Т3св за 2 недели без тирозола. Если деструкция началась в апреле наверное значительго обогащения кровотока не было бы?
Ответить с цитированием
  #28
Старый 07.09.2017, 19:36  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тирозол отменен и железа восстанавливает функцию. Вижу так.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 07.09.2017, 20:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ElenaEfimova Посмотреть сообщение
Потому что по УЗИ от сегодня значительное обогащение кровотока и рост Т4св и Т3св за 2 недели без тирозола. Если деструкция началась в апреле наверное значительго обогащения кровотока не было бы?
Благоволите сопоставить диагностические критерии и Ваши гипотезы.
Вот никак нельзя как все ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30
Старый 08.09.2017, 14:56  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По это истории невозможно сейчас сказать, что это было. Человек с каким-то тиреотоксикозом получал 30 мг тирозола с апреля по июнь, а потом 10 мг с июня по август, а потом ТТГ 23. Невозможно судить по анализам через 2 недели после отмены тирозола, что это был за тиреотоксикоз. Ни объем железы, ни кровоток в ней не позволяют отличить ДТЗ от декструктивного тиреотоксикоза. К сожалению.
Антитела, сданные через 4 месяца после начала лечения тиреостатиками, тоже могут быть неинформативны в отношении изначального диагноза. Теперь только динамику смотреть.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.