Финансовые затраты

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Makhotin

Тема немного провокационная (поэтому сразу прошу не переходить на личности и не опускаться до взаимных обвинений).
Меня интересует мнение простых людей (коллеги, забудьте на время о профессиональной принадлежности): готовы ли Вы на дополнительные расходы по уходу за пациентом, находящимся в реанимации. В список дополнительных расходов я отношу: организацию индивидуального сестринского поста, расходы на медикаменты (антибиотики, дорогостоящие лекарства), энтеральное питание (и часто парентеральное, тоже), средства ухода (лосьены, кремы, защитные повязки) и т.д. Как Вы на это смотрите (как на своего рода "вымагательство" или необходимость)?

В интенсивке нет. Отношение сестра-больные 1:2, на вентиляторе 1:1. Зная своих барракуд, могу покляться, что мои родственники и знакомые будут вылизаны и вычишенны как перед приездом Лоры Буш. На этажах / в обычном отделении / сиделка никогда не помешает, даже если она не оплачиваеться страховкой. Но это мизер по сравнению с другими госпитальными счетами. Предупреждая вопрос: Прооперировался бы я в госпитале, где я работаю?, отвечу - да. Но врачей и команду выбрал бы сам.

[Dr. Makhotin]

Сообщение от papadoctor

В интенсивке нет. Отношение сестра-больные 1:2, на вентиляторе 1:1. Зная своих барракуд, могу покляться, что мои родственники и знакомые будут вылизаны и вычишенны как перед приездом Лоры Буш. На этажах / в обычном отделении / сиделка никогда не помешает, даже если она не оплачиваеться страховкой. Но это мизер по сравнению с другими госпитальными счетами. Предупреждая вопрос: Прооперировался бы я в госпитале, где я работаю?, отвечу - да. Но врачей и команду выбрал бы сам.

Кто бы сомневался, что так обстоят дела в клиниках США и некоторых клиниках Европы! Но мне интересно, сочли бы Вы для себя уместным оплачивать это, если кто-либо находился в ОИТ (не дай Бог конечно) здесь, в России... Ведь это не покрывается ОМС!

[Dr.]

ОРИТ не знаю, но с родственниками в больнице сталкивался. Однозначно там надо присутствовать, думать, ухаживать, покупать. Иначе...

[брукса]

Хотелось бы начать с того, что у нас, по крайней мере, дополнительный уход требуется далеко не всегда, а требуется он, как правило, "долгожителям". Не один раз бывало такое, что купив необходимое, родственники являлись к главному врачу с чеком, требуя возместить расходы, поэтому в каждом подозрительном случае родственники получают ответ "Все есть!". В нашей больнице довольно многое есть - если надо и тиенам с меронемом, но обидно, что, например, контрикал с октреатидом могут появляться с перебоями. Вроде бы и есть препарат, а на следующий день раз - и нету. Заказали, получили - опять есть. Не хочется, чтобы для пациент хотя бы час проходил без прикрытия. (процесс то ждать не будет). Поэтому такие "вещи" частенько заказывают родственникам (Не каждому по силам такой заказ). Больничного лекарства вроде бы немного - так еще кому-нибудь сгодится (они же дорогие, гады, не каждому по карману). Получается такое вот перераспределение лекарственных средств.
Я бы поприветствовала следующий вариант: в каких-то учреждениях сейчас можно заказать и купить СЗП или Эр/массу, к примеру. На моей памяти бывало такое: ОПК не имеет "крови" определенной группы или резуса, обзваниваются все отделения, станции переливания крови - бац! - и у них тоже нет или на всю Москву 2 пакета и те куда-то скоро уйдут. Вот тут бы помощь родственников бы очень пригодилась.
Когда "долгожители" медленно, но все же выздоравливают, мне кажется, есть смысл периодически пускать самих родственников, что бы они помогали ухаживать, кормить, короче, участвовали в реабилитации больного. Как правило, нормальные люди к этому времени бывают достаточно подготовлены, чтобы спокойно относиться к рабочей обстановке в реанимации и действительно не мешать, а сотрудничать с медперсоналом. К тому же, они сами видят как расходуются и сами участвуют в использовании приобретаемых ими средств ухода. Раньше мы частенько заказывали питательные смеси взамен зондовой лабуды, но теперь и они появились. Тем не менее, лучше, если родня принесет еще и сока, детского питания и т. д.
А если взглянуть на проблему с другой стороны... Каждому в такой ситуации хочется сделать хоть что-нибудь и человек будет попросту рад предоставленной возможности.
Извините, если что не так...

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Makhotin

Кто бы сомневался, что так обстоят дела в клиниках США и некоторых клиниках Европы! Но мне интересно, сочли бы Вы для себя уместным оплачивать это, если кто-либо находился в ОИТ (не дай Бог конечно) здесь, в России... Ведь это не покрывается ОМС!

Что такое ОМС? На Украине еще остались некоторые родичи, за которых, конечно же платим. Лишних вопросов не возникает!

[alex_md]

Опасаюсь нарваться на "черные метки", но недавно у меня была возможность убедиться в "качестве" интенсивной терапии в одном из ведущих госпиталей Петербурга. При том, что работают там почти все знакомые нормального (или хотябы намека на него) лечения нет ни бесплатно ни за ЛЮБЫЕ деньги. Одна надежда, что в Москве все по-другому...

[Tanya G]

Сообщение от papadoctor

Что такое ОМС?

Обязательное медицинское страхование

[Dr. Makhotin]

Сообщение от брукса

Хотелось бы начать с того, что у нас, по крайней мере, дополнительный уход требуется далеко не всегда, а требуется он, как правило, "долгожителям". Не один раз бывало такое, что купив необходимое, родственники являлись к главному врачу с чеком, требуя возместить расходы, поэтому в каждом подозрительном случае родственники получают ответ "Все есть!". В нашей больнице довольно многое есть - если надо и тиенам с меронемом, но обидно, что, например, контрикал с октреатидом могут появляться с перебоями. Вроде бы и есть препарат, а на следующий день раз - и нету. Заказали, получили - опять есть. Не хочется, чтобы для пациент хотя бы час проходил без прикрытия. (процесс то ждать не будет). Поэтому такие "вещи" частенько заказывают родственникам (Не каждому по силам такой заказ). Больничного лекарства вроде бы немного - так еще кому-нибудь сгодится (они же дорогие, гады, не каждому по карману). Получается такое вот перераспределение лекарственных средств.
Я бы поприветствовала следующий вариант: в каких-то учреждениях сейчас можно заказать и купить СЗП или Эр/массу, к примеру. На моей памяти бывало такое: ОПК не имеет "крови" определенной группы или резуса, обзваниваются все отделения, станции переливания крови - бац! - и у них тоже нет или на всю Москву 2 пакета и те куда-то скоро уйдут. Вот тут бы помощь родственников бы очень пригодилась.
Когда "долгожители" медленно, но все же выздоравливают, мне кажется, есть смысл периодически пускать самих родственников, что бы они помогали ухаживать, кормить, короче, участвовали в реабилитации больного. Как правило, нормальные люди к этому времени бывают достаточно подготовлены, чтобы спокойно относиться к рабочей обстановке в реанимации и действительно не мешать, а сотрудничать с медперсоналом. К тому же, они сами видят как расходуются и сами участвуют в использовании приобретаемых ими средств ухода. Раньше мы частенько заказывали питательные смеси взамен зондовой лабуды, но теперь и они появились. Тем не менее, лучше, если родня принесет еще и сока, детского питания и т. д.
А если взглянуть на проблему с другой стороны... Каждому в такой ситуации хочется сделать хоть что-нибудь и человек будет попросту рад предоставленной возможности.
Извините, если что не так...

Уход за пациентом в ОРИТ нужен с первых секунд, иначе пациент не доживет до статуса "долгожителя". А насчет постулата "все есть" - конечно больница может купить все, что зарегистрировано на территории РФ, но не на все есть деньги и не для всех!

[Dr. Makhotin]

Сообщение от alex_md

Опасаюсь нарваться на "черные метки", но недавно у меня была возможность убедиться в "качестве" интенсивной терапии в одном из ведущих госпиталей Петербурга. При том, что работают там почти все знакомые нормального (или хотябы намека на него) лечения нет ни бесплатно ни за ЛЮБЫЕ деньги. Одна надежда, что в Москве все по-другому...

Все возможно, но ошибок много и в других странах... Разница в том, что у Вас это "наказуемо" (т.е. можно наказать долларом).

[papadoctor]

Сообщение от Tanya G

Обязательное медицинское страхование

4to eto takoe?

[брукса]

Сообщение от Dr. Makhotin

Уход за пациентом в ОРИТ нужен с первых секунд, иначе пациент не доживет до статуса "долгожителя". А насчет постулата "все есть" - конечно больница может купить все, что зарегистрировано на территории РФ, но не все есть деньги и не для всех!

Спору нет. Только уход, тот который нужен с первых секунд несколько отличается от требуемого медленно, но верно выздоравливающему больному. К примеру, если в "острую" стадию больного надо вовремя, регулярно, полноценно кормить через зонд - это первейшая забота медперсонала, но когда пациента надо методично кормить из ложечки (если дело пошло на поправку) эту заботу хотя бы иногда можно было бы вверять родственникам. Персоналу ОРИТ не всегда есть время этим заниматься (а так же присаживать больного на кровати, ходить с ним мелкими шажками, делать гимнастику). Особенно там, где нет даже младшего медперсонала. И больному, который долго лежал в реанимации, наверняка полезно видеть лица родных людей.

[alex_md]

Сообщение от Dr. Makhotin

Все возможно, но ошибок много и в других странах...

Боже упаси кого-то за ошибки упрекать. Ошибки - они ведь от безграмотности. Пофигизм - вот с этим бороться нельзя никак, даже долларом или там евром всяким.

[Dr. Makhotin]

Сообщение от брукса

Спору нет. Только уход, тот который нужен с первых секунд несколько отличается от требуемого медленно, но верно выздоравливающему больному. К примеру, если в "острую" стадию больного надо вовремя, регулярно, полноценно кормить через зонд - это первейшая забота медперсонала, но когда пациента надо методично кормить из ложечки (если дело пошло на поправку) эту заботу хотя бы иногда можно было бы вверять родственникам. Персоналу ОРИТ не всегда есть время этим заниматься (а так же присаживать больного на кровати, ходить с ним мелкими шажками, делать гимнастику). Особенно там, где нет даже младшего медперсонала. И больному, который долго лежал в реанимации, наверняка полезно видеть лица родных людей.

Верно, но чем кормить-то через зонд или парентерально, какая больница "добровольно" обеспечивает необходимым количеством аминокислот, жировых эмульсий, энтерального питания (повышенных энергитических свойств, с микрофиброй или глутаматом)?! Отсюда, потребность в финансовой помощи родственников.

[Dr. Makhotin]

Сообщение от alex_md

Боже упаси кого-то за ошибки упрекать. Ошибки - они ведь от безграмотности. Пофигизм - вот с этим бороться нельзя никак, даже долларом или там евром всяким.

А я думаю, что как раз пофигизм можно выличить монетой. Если у такого "товарища" один раз изымут N-ую сумму денег, в следующий раз он неверняка задумается.

[thorn]

В последнем Critical Care Medicine наткнулся на следующий абстракт:

Daily cost of an intensive care unit day: The contribution of mechanical ventilation.
Critical Care Medicine. 33(6):1266-1271, June 2005.
Dasta, Joseph F. MSc, FCCM; McLaughlin, Trent P. PhD; Mody, Samir H. PharmD, MBA; Piech, Catherine Tak MBA
Abstract:
Objective: To quantify the mean daily cost of intensive care, identify key factors associated with increased cost, and determine the incremental cost of mechanical ventilation during a day in the intensive care unit.
Design: Retrospective cohort analysis using data from NDCHealth's Hospital Patient Level Database.
Setting: A total of 253 geographically diverse U.S. hospitals.
Patients: The study included 51,009 patients >=18 yrs of age admitted to an intensive care unit between October 1, 2002, and December 31, 2002.
Interventions: None.
Measurements and Main Results: Days of intensive care and mechanical ventilation were identified using billing data, and daily costs were calculated as the sum of daily charges multiplied by hospital-specific cost-to-charge ratios. Cost data are presented as mean (+/-sd). Incremental daily cost of mechanical ventilation was calculated using log-linear regression, adjusting for patient and hospital characteristics.
Approximately 36% of identified patients were mechanically ventilated at some point during their intensive care unit stay. Mechanically ventilated patients were older (63.5 yrs vs. 61.7 yrs, p < .0001) and more likely to be male (56.1% vs. 51.8%, p < 0.0001), compared with patients who were not mechanically ventilated, and required mechanical ventilation for a mean duration of 5.6 days +/- 9.6. Mean intensive care unit cost and length of stay were $31,574 +/- 42,570 and 14.4 days +/- 15.8 for patients requiring mechanical ventilation and $12,931 +/- 20,569 and 8.5 days +/- 10.5 for those not requiring mechanical ventilation. Daily costs were greatest on intensive care unit day 1 (mechanical ventilation, $10,794; no mechanical ventilation, $6,667), decreased on day 2 (mechanical ventilation, $4,796; no mechanical ventilation, $3,496), and became stable after day 3 (mechanical ventilation, $3,968; no mechanical ventilation, $3,184). Adjusting for patient and hospital characteristics, the mean incremental cost of mechanical ventilation in intensive care unit patients was $1,522 per day (p < .001).
Conclusions: Intensive care unit costs are highest during the first 2 days of admission, stabilizing at a lower level thereafter. Mechanical ventilation is associated with significantly higher daily costs for patients receiving treatment in the intensive care unit throughout their entire intensive care unit stay. Interventions that result in reduced intensive care unit length of stay and/or duration of mechanical ventilation could lead to substantial reductions in total inpatient cost.