АКДС или корь-краснуха-паротит, с чего начать при сдвиге сроков??

[AlexGold]

Сообщение от Luci

Что вам особенного написали - 3 дня фенистил и вы на две старницы разразились опровержением??!!

Да у нас тут, если не заметили, не разговоры по душам на завалинке, а форум врачебных консультаций, основанных на современной международной практике, на практике EBM. Очевидно, что рекомендации в отношении фенистила перед вакцинацией с этих позиций Вы обосновать не можете.

Сообщение от Luci

И кто я вас спрашиваю разрешил вам отбирать хлеб у иммунологов, особенно если его хотят слышать платежеспособные пациенты. Если им так спокойнее и надежнее.

Весьма циничная логика. Давайте перед каждой прививкой будем зачем-то пропускать ребенка не только через иммунолога, а через целый строй специалистов и анализов. Пусть тоже деньги себе на хлеб зарабатывают.

[Mara___dok]

Да. Назначить фенистил (или вообще не вакцинировать) - это гораздо проще, чем, например, разбираться с тем, на каких основаниях ребенку VIP-клиентки со Шпалерной (если уж говорить про мой родной Питер) поставили диагноз аллергии на куриный белок (которой и в помине нет). И нести потом ответственность.

Или участковому врачу нести ответственность после прививки АКДС - не мог встать на ножку. Слова врачей стационара :да вам ребенка сделали инвалидом . Это же артрит. В выписке из того же стационара (НИИДИ) - реакция на прививку. Про артрит ни слова. Тем не менее жалоба в ГУЗЛ. И прочее ,прочее ,прочее...

[AlexGold]

Сообщение от katarina

На самом деле, я не знаю насколько там квалифицированные и опытные специалисты, но работают там похоже четко и без заключений врача и анализов прививок не делают.

Тоже не знаю насчет квалифицированности и опытности тамошних специалистов, но, похоже (с учетом обязательных консультаций иммунолога и анализов перед прививкой (наверняка анализы надо сдать только в самом центре), невозможности проведения двух прививок одновременно и пр. фенистилов) на бабки клиентуру они разводят грамотно.

[AlexGold]

Сообщение от Luci

Написали о практическом подходе, который используется повсеместо у нас и конечно не поддерживается высокими бюрократическими циркулярами CDC и WHO... А вы конечно с позиции "ВОЗ и ныне там" давай в кучу вали и свинку и столбняк.

Ну, еще бы. Разве может мнение специалистов из каких-то там WHO и СDC сравниться с мнением настоящих специалистов-практиков российской вакцинологии. Сказала свинку и столбняк надо отдельно - значит, отдельно. А почему? А потому - это "у нас повсеместный практический подход". Вот только бюрократы, дурни, не поддерживают.

[Luci]

Сообщение от AlexGold

просто назначить фенистил ребенку богатенькой клиентки с заверениями, что уже ТЕПЕРЬ-ТО никаких реакций быть не должно. И мама спокойна, и врачу меньше мороки про всякие возможные побочные реакции рассказывать. Вдруг еще испугается - деньги уплывут.

Не надо передергивать. Данного утверждения не было.
Про реакции также никто умалчивать не собирается. Всегда информируют, после вакцинации наблюдают. В помощи никто неотказывает.
Никто не говорит о антигистаминных препаратах как о панацее (хотя было бы всем так хорошо, если бы они действительно снижали риск возникновения побочных реакций, но жизнь сложнее.)

Зачем выставлять врачей, которые вероятно даже и не знают о дискуссии рвачами и недоумками???
Почему вы позволяете себе все сваливать на материальную составляющую?? Два визита- две оплаты и пр.

Эмоционально вас понять можно.
Я тоже за рекомендации Воз и следование определенным порядкам и правилам профессиональной подготовки.
Я за высокий профессионализм российских врачей, за повышение их подготовки, повышение зарплат и пр.

Однако, необходимо принимать во внимание и родителей. Находить т.с. компромисс.
Работа педиатра - это работа с мамами тоже. Или вы предалагаете выбирать пациентов, которые будут полность комплаентны, а сомневающихся или несогласных не лечить??

Полагаю, прочитав отзывы мамы , особенно последние предоставить возможность ей сделать выбор на основании большого количества полученной информации. А врачей известного центра не принижать за глаза.

[Tim Vetrov]

Сообщение от Luci

Никто не говорит о антигистаминных препаратах как о панацее (хотя было бы всем так хорошо, если бы они действительно снижали риск возникновения побочных реакций, но жизнь сложнее.)

Очень интересно. Значит, антигистаминные препараты, назначенные перед вакцинацией, риск поствакцинальных осложнений не снижают? Зачем тогда их назначать?

Сообщение от Luci

Зачем выставлять врачей, которые вероятно даже и не знают о дискуссии рвачами и недоумками???
Почему вы позволяете себе все сваливать на материальную составляющую?? Два визита- две оплаты и пр.

Просто я не вижу другого резона в разнесении этих вакцинаций. Либо иммунолог назначает повторный визит, чтобы было две консультации вместо одной, либо этот доктор некомпетентен в вопросах вакцинопрофилактики.

Сообщение от Luci

Однако, необходимо принимать во внимание и родителей. Находить т.с. компромисс.
Работа педиатра - это работа с мамами тоже. Или вы предалагаете выбирать пациентов, которые будут полность комплаентны, а сомневающихся или несогласных не лечить???

Лекарственные препараты всегда назначает врач. Если маме кажется, что надо назначить то-то и то-то, обследовать то-то и то-то, а на самом деле этого не надо делать, то долг врача - объяснить маме, почему этого делать не надо. Какой компромисс, о чем Вы? Компромисс кого с кем?
Любой лекарственный препарат может вызвать нежелательные явления, поэтому без показаний назначать лекарство - это очень нехорошо. Да и обследования лишние - тоже ничего хорошего. Колоть ребенку пальцы или вену - что в этом хорошего? Два раза водить на вакцинацию вместо одного - что в этом хорошего? Зачем это нужно?
Кроме материальной заинтересованности упомянутого Вами центра вакцинации, я не вижу никаких других причин.

[ОльгаШа]

Сообщение от AlexGold

Тоже не знаю насчет квалифицированности и опытности тамошних специалистов, но, похоже (с учетом обязательных консультаций иммунолога и анализов перед прививкой (наверняка анализы надо сдать только в самом центре), невозможности проведения двух прививок одновременно и пр. фенистилов) на бабки клиентуру они разводят грамотно.

Немного реабилитирую ЕВЦ в глазах уважаемого сообщества. Наличие анализов обязательно перед вакцинацией против дифтерии-столбняка-коклюша (аналогично анализам в 3 мес. в поликлиниках ) и перед корью-паротитом-краснухой (аналогично анализам в год в поликлиниках), годятся сделанные где угодно. По крайней мере, когда я своего пацана прививала Акт-Хиб, никаких анализов с меня не стребовали, никаких консультаций иммунологов не было. Обычный опрос и осмотр педиатра, причем опрос хороший (анамнез - половина диагноза ), осмотр - довольно поверхостный, как везде. Или они психологически чувствуют, кого можно разводить, а кто откажется

[Б_ПЦ]

Сообщение от Tim Vetrov

Очень интересно. Значит, антигистаминные препараты, назначенные перед вакцинацией, риск поствакцинальных осложнений не снижают? Зачем тогда их назначать?

Извините, что вмешиваюсь в чужую тему, но из своего весьма скудного опыта знаю, что очень распространенным объяснением назначения фенистила среди встречавшихся мне врачей, и горячо одобряемый мамочками, является "защита" от отёка Квинке, который может возникнуть при реакции на вакцины. Такое действительно возможно?

Лично мне разубедить врачей-иммунологов двух разных коммерческих вакцинальных центров в отсутствии необходимости давать ребенку фенистил перед прививками не удалось. Я попыталась объяснить, что не вижу смысла пытаться снимать симптоматику, которой еще и нет и не известно будет ли (ведь фенистил, как я поняла, не лечит, а снимает симптоматику), но врачи только с жалостью смотрели на ребенка, у которого такая беспечная мать, которая не хочет защитить своего ребенка от осложнений, да еще таких как отёк Квинке.