Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2006, 06:31
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Психиатрия тронулась?

С большим удовольствием ставлю эту ссылку. С автором я знаком, очень незаурядный врач и человек.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мда.
«Знаменитый немецкий психиатр и философ середины ХХ века Карл Ясперс подчеркивал, что психиатрия - эмпирическая, феноменологическая отрасль медицины, накопившая много фактов, но не доросшая до того качества, чтобы называться наукой в истинном значении слова».

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а): И в XXI тоже
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.05.2006, 19:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошая статья. С смысле штрихов к портрету советской медицины вообще и психиатрии в частности. Для тех, кто тоскует по СССР и своему месту в нем. Про Закон о психиатрической помощи тоже с автором согласна. Вот за этот абзац
Цитата:
Сразу отмечу, что правозащитники, стоящие на позициях "антипсихиатрии" (есть такое течение, зародившееся в США не от хорошей жизни в американской психиатрии), частенько заявляют, что психических болезней нет, их выдумали психиатры, чтобы зарабатывать большие деньги на людях, получивших психиатрические диагнозы. Я избегаю таких правозащитников, а на бесплатные лекции для них у меня сил и средств нет, да и слушают они обычно лишь самих себя и то не очень внимательно...
вообще автору медаль и большое спасибо. Среди молодых врачей не попадалось мне много людей, которые вообще знают, что с антипсихиатрией делать. Некоторые мои коллеги от Р.Лэнга в большом восторге. Не пойму только, почему они при этом остаются кандовыми психиатрами...
Вот это вот
Цитата:
В современной международной классификации психических расстройств 10-го пересмотра (МКБ или ISD - 10), построенной по принципу смешения медицинских, психологических, бихевиористских, социологических терминов (критериев) для любого движения души или поведенческого акта сыщется диагностический ярлык.
мне представляется спорным. И вот почему. При желании поставить диагноз это может сделать не только психиатр, но и любой другой специалист. Особенно в России (Василий Юрьевич, закройте уши и не читайте дальше). ПЭП, ППЦНС, дисбактериоз, ВСД... мало? Арахноидит, ДЭП (кстати, ДЭП - вообще отдельная история. МСЭК никаких психиатрических умностей у соматических пациентов не признает. Либо ставьте ДЭП со степенью, либо вообще отвяжитесь), и прочая, прочая, прочая...
Читать западные руководства мы нужным не считаем, потому что
Цитата:
природный ресурс не способствовал овладению иностранным
Кроме того, нельзя забывать о простой вещи - врач в гос ЛПУ у нас сейчас всегда (хоть в амбулатории, хоть стационарно) заполняет такие противные бумажки в статистику, где НАДО указать шифр диагноза. Вся система здравоохранения просто требует от врача диагноза. И от психиатра тоже. Нет диагноза - за больного просто не заплатят. Что с этим делать - я не знаю. Кроме как оставить государству его медицину и уйти в частники. Но государство и тут трепетно позаботилось... Ну это другая история.
Однако, смешивать две ситуации - необходимость обозначить в статкарте причину приема и в то же время реально понять, что с человеком происходит, нельзя. Если врач на самом деле стремится выставить каждому вошедшему в кабинет диагноз - это одно. Если понимает реалии и делает "как надо" в этой ситуации (стремится помочь пациенту, а в статистику ставит то, что не повредит пациенту) - другое. Пока у нас такая система оплаты (по факту обслуживания больного в зависимости от длительности этого обслуживания, преславутые койко-дни и КТУ) глупо ожидать, что кто-то бросится говорить "они все здоровы, у них проблемы". Хочется сидеть без зарплаты??? Вообще слететь с работы??? Про необходимость реформ тут давайте вспоминать не будем, на форуме это уже общее место.
Еще один момент. Никто иной, как психиатры советского периода насадили в психиатрии такое специфическое ругательство как "психологизирование". Это как раз то самое "понимание, что с человеком происходит" - основа для психотерапевтического вмешательства. Бита лично я за это в ординатуре была не раз. Результат весь форум наблюдает уже пару лет как минимум. Я воспитана в МКБ 10, прежних классификаций (несмотря на настойчивые указания) не изучала. Сюда тоже тумаки Однако при всем моем желании и почти дословном знании кластера F не могу согласиться, что "диагноз можно поставить любому".
Короче. Говорить (и писать) на эту тему могу долго, умно, снотворного не берите - не понадобится. Суть - тормозом в реализации прекрасного закона и чудных положений о преимущественном амбулаторном и прочая являются люди... В этом автор прав. Люди в белых халатах (или уже без них), номенклатура, которая никак не может провести Закон о психотерапии, которая никак не может отпустить советское прошлое и дать возможность молодым развиваться вне "научной школы". И наконец. Никакой закон не будет работать, пока не работает суд. Без обратной связи нормы быть не может. Причем это касается не только психиатрии. Поколение тридцатилетних (которых на форуме достаточно) ГОТОВО И МОЖЕТ работать так, как надо, в интересах больных. Куда вот только начальство девать...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2006, 20:01
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отдельно (для тех, кто забыл или не знал), хочу привести определение психической нормы. Отрывок из Оксфордского справочника клинициста.

Сущность психического здоровья.
Психически идеально здоровый человек обладает следующими свойствами.
• Способностью любить и быть любимым. Без этого кардинального дара человеческое существо в большей степени, чем все другие млекопитающие, не способно преуспевать в жизни и быть счастливым.
• Достаточной энергией, чтобы встретить перемену и неопределенность в жизненных обстоятельствах без страха, пережить неприятности разумно и с духом практического оптимизма.
• Даром рисковать без бесконечного созерцания и предвидения самого худшего, что может случиться.
• Запасом спонтанной «радости жизни» и широким диапазоном эмоциональных ответных реакций (включая негативные эмоции и гнев).
• Эффективным контактом с реальностью: не слишком уменьшенным, но и не слишком преувеличенным. (Как выразился T.S. Eliot, «человеческое существо не может вынести слишком много реальности».)
• Богатой фантазией, что дает миру надежду на созидательность и процветание.
• Определенной степенью самопознания, достаточной для пробуждения человеческой активности, направленной на выработку умений самоусовершенствования и исправления других людей, следующих по пагубному пути.
• Способностью к самокритике и обучению через опыт.
• Способностью сказать: «Ты неправ!», — но и способностью затем простить.
• Адекватным чувством безопасности и адекватным статусом в обществе.
• Способностью удовлетворить требование группы людей, но в сочетании со свободой выбора, производить это действие или нет.
• Свободой самовыражения любым способом, какого захочет данное лицо.
• Способностью поддаваться риску очарования и испытывать чувство ужаса.
• Способностью удовлетворять свои собственные телесные желания, но также таковые желания и других лиц.
• Чувством юмора в порядке компенсации того из вышеназванного, чем человек не обладает.
Счастье не должно быть составной частью психического здоровья; и в действительности ощущение счастья может быть очень ранимым. Нередко все, что нужно для ощущения счастья, — это чтобы оно ушло на время. Названное обстоятельство очень важно; оно необходимо для человека. На все это можно взглянуть как на черновой план выживания человеческого вида.

***
Прошу обратить внимание, что никакие характеристики мировоззрения в это определение не входят. И не должны входить.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.07.2007, 13:10
Аватар для Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 366
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Joe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Хорошая статья.
Присоединяюсь к данному мнению .
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
... Суть - тормозом в реализации прекрасного закона и чудных положений о преимущественном амбулаторном и прочая являются люди... В этом автор прав. Люди в белых халатах (или уже без них), номенклатура, которая никак не может провести Закон о психотерапии, которая никак не может отпустить советское прошлое и дать возможность молодым развиваться вне "научной школы". И наконец. Никакой закон не будет работать, пока не работает суд. Без обратной связи нормы быть не может. Причем это касается не только психиатрии. Поколение тридцатилетних (которых на форуме достаточно) ГОТОВО И МОЖЕТ работать так, как надо, в интересах больных. Куда вот только начальство девать...
Позвольте не согласиться, что реформу психиатрии тормозят только люди (отстойная, так сказать, номенклатура). Я вижу системные ошибки в современной организации психиатрической помощи: по советскому (совковому) образу и подобию проводится управление, финансирование и контроль, ориентация на выполнение планов. Эту систему выстроили в советские времена, и она достаточно жизнеспособна что бы существовать (агонизировать) без её основателей и приверженцев (тех самых бывших номенклатурщиков). Приходят люди "Поколение тридцатилетних (которых на форуме достаточно) ГОТОВО И МОЖЕТ работать так, как надо, в интересах больных.", и уходят из профессии, или система их гнет и ломает, да и Закон о психиатрической помощи работает слабо-криво. Модернизировать такую совковую систему организации психиатрической помощи невозможно. Нужны новые принципы организации психиатрической помощи.
Анекдот: Началась конверсия на оружейном заводе. На конвейере, где раньше собирали пулеметы, начали делать детские коляски. Один рабочий наворовал с конвейера полный комплект деталей, но собрать из этих детелей коляску так и не смог, все время пулемет получается.
Пути реформы психиатрической помощи обсуждаются на данном форуме в теме "Если бы я был самым главным... по охране психического здоровья... Что бы я сделал?" по адресу: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22344
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.