Истеричный муж

[MASANYA]

чтобы чувствовать что Вы о ком-то заботитесь

Не совсем так, я не от своего имени о них забочусь, а от имени нашей семьи.
То есть чтобы дать им ощущение, что СЫН о них заботится.
Меня так воспитали, совесть не позволяет игнорировать этих стариков.

[MASANYA]

его тепла, внимания, заботы - и Вы именно за этим вторгаетесь на территорию мужа и получаете отпор? И именно это Вас так обижает?

Да, наверное.
Он говорит, что ему все безразлично.
Незнаю, это действительно так или просто опять слова.

Что кстати не мешает ему вторгаться на мою территорию, когда ему это надо

[MASANYA]

Доходчиво объяснить можно тогда, когда злость уже улеглась. А в самый пик это практически невозможно. У Вас растет ребенок и он точно не сможет "доходчиво объяснить" когда протестует. Так как, по-вашему, можно выражать протест в тот самый момент когда человек сильно злится?

Не матом это точно, я когда сильно злюсь, не ору на людей и уж тем более не посылаю их в далекий полет.

Ребенко когда начинает злиться он начинает драться.
Я его спрашиваю "Ты злишься?"
- дя
- Ты злишься потому, что не получил конфетку
- дя
- но мы же с тобой договорились, что ты съешь кашу, и получишь 2 конфетки

Все, обычно можно считать, что мы договорились.



Даже когда муж проорется, он не хочет говорить, почему так.
Он вообще не хочет говорить.

[MASANYA]

Может быть это дает Вам надежду что и Ваши дети, или хотя бы их супруги, будут заботится о Вас в старости.

Дети ничего не должны родителям, как и родители детям.
Все зависит от человека.
И от его воспитания.
Возможно, если бы я выросла в семье мужа мне было бы все равно, младшая тоже не особо рвется помогать.
НО в нашей бывшей семье как-то очень на этом делали упор, и видимо с детства эта программа сильно въелась в мозг.

[MASANYA]

И что-то внутри Вас бунтует и говорит - алё, а где моя жизнь!

Обычно оно бунтует, когда меня не отпускают к родителям.
Мне хватает месяца, чтобы полностью восстановиться и тогда на вещи я смотрю проще.
НО уже через неделю начинает приезжать муж, очень пытается вернуть меня на место( кто-то должен еду ему готовить и секс ) и действительно, тогда хочется бунтовать.
НО слава богу мы хоть в этом договорились, больше меня настолько не душат и я могу поехать в любое время, правда не надолго.

А долго находиться с его семьей - могу описать одним словом - задыхаюсь!


Остался вопрос: что делать с безразличием к ребенку?

[ask]

MASANYA, "безразличие к ребенку" - это только одно из проявлений проблемы в Вашей семье. Проблемы с детьми и родителями - это следствие Ваших конфликтных отношений с мужем, той трещины, которая есть между вами и которую заполняют третьи лица. Каждому из вас хорошо в семье своих родителей, а что создает вашу совместную семью кроме штампа в паспорте и ребенка - из Ваших слов непонятно.
Чем дальше идет тема - тем большее моментов открываются, и часть из них скорее для Вашей большой и длительной работы, причем лучше в реале. Вы внутренне очень противоречивы. Например, Вы оказываете знаки внимания родителям мужа "от Вашей семьи", хотя Вашей семье - то есть Вашему мужу, это сто лет не нужно, и Вам самой это неприятно. И так далее... У Вас есть куча "программ, которые сильно въелись в мозг" и не согласуются с Вашими чувствами и реальностью. И Вам все время приходится угождать Вашим программам и идти наперекор своим чувствам и чувствам других людей. Это трудно и забирает много сил. Но это можно изменить в ходе личной психотерапии.

Поэтому я предлагаю Вам сейчас более четко сформулировать, что Вы видите как результат консультации здесь? Какую информацию Вы уже получили и какая еще Вам нужна? Или может быть что-то еще, кроме информации?

И к вопросу о самих "истериках" - попробуйте перечитать тему еще раз внимательно, и особенно те моменты. когда Вы пишете о муже, и ответить - какие чувства стоят за Вашими словами о нем?

[MASANYA]

Каждому из вас хорошо в семье своих родителей, а что создает вашу совместную семью кроме штампа в паспорте и ребенка - из Ваших слов непонятно.

Если честно, мне и самой это непонятно.
создать что-то общее у меня не получается, мужу хорошо так как он привык жить.

[MASANYA]

Вы внутренне очень противоречивы. Например, Вы оказываете знаки внимания родителям мужа "от Вашей семьи", хотя Вашей семье - то есть Вашему мужу, это сто лет не нужно, и Вам самой это неприятно. И так далее... У Вас есть куча "программ, которые сильно въелись в мозг" и не согласуются с Вашими чувствами и реальностью. И Вам все время приходится угождать Вашим программам и идти наперекор своим чувствам и чувствам других людей. Это трудно и забирает много сил. Но это можно изменить в ходе личной психотерапии.

Думаю, проблема в этом.
Я сама стараюсь в ребенка не вкладывать эти программы, они очень мешают жить.
Есть хорошая книжка " Перестаньте детей воспитывать, помогите им вырасти". Она помогла решить многие вопросы, да и с ребенком мы ходим на абилитацию раз в неделю, очень помогают решить вопросы в поведении дитенка и как нужно действовать.


На личную терапию пока к сожалению нет времени и средств, я бы за конечно, но сейчас готовлю ребенка к садику и очень много ресурсов уходит на платных специалистов и прочее.
но думаю, что с вопросом затягивать не буду. Спасибо.

[MASANYA]

И к вопросу о самих "истериках" - попробуйте перечитать тему еще раз внимательно, и особенно те моменты. когда Вы пишете о муже, и ответить - какие чувства стоят за Вашими словами о нем?

Сложный вопрос: раньше была любовь, страсть...сейчас наверное скорее тоска.
Когда он не орет и ведет себя прилично, кажется - неприятность эту мы переживем.
Но когда он начинает бунтовать, а это происходит все чаще, так как он "не готов" по его словам, то мне кажется, что мы совершили большую ошибку поженившись.

И возможно это была очередная программа ( ведь ребенку нужен отец).

[MASANYA]

Поэтому я предлагаю Вам сейчас более четко сформулировать, что Вы видите как результат консультации здесь? Какую информацию Вы уже получили и какая еще Вам нужна? Или может быть что-то еще, кроме информации?

Вижу взгляд со стороны, свои действия очень сложно оценить самой.
Информацию - может книги, статьи, что можно почитать?
Получила - консультацию, но мне кажется, что в ваших постах прослеживается мужская солидарность..а что бы вы сделали. как поступили будь вы женщиной?


Не могу для себя решить вопрос: надо ли мне это вообще? в смысле за мужем за человеком, которому ничего не нужно?
И еще момент его родители опять-таки давят на мое больное место.
Была попытка уйти, приходили со слезами " пожалей стариков"

Как с этой программой бороться? ведь я в конечном итоге сдалась?
И какие слова подобрать в разговоре с мужем, чтобы попробовать его "разбудить" и решить вопрос вместе, стоит ли продолжать отношения?

[ask]

Одна из лучших книг по воспитанию - Т. Гордон "Тренинг эффективного родителя". Мне нравится эта книга еще и тем, что в ней очень хорошо описаны приемы психологически грамотного общения - "активное слушание", "я-сообщения и ты-сообщения" и т.д. Которые полезны не только в общении с детьми, но и со всеми людьми.
Эта статья коллег о мифах о семейной жизни [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Здесь хорошо описаны только некоторые, а остальные Вы легко найдете по ключевым словам "мифы о семье", "мифы о семейной жизни".
И еще одну книгу мне бы хотелось Вам порекомендовать - Лесли Кэмерон-Бэндлер "С тех пор они жили счастливо" (ниже я привожу цитату-сказочку именно их этой книги)


Если бы я был женщиной и Вашей подругой, я бы за бокалом вина, мартини или кружкой чая посетовал(а) с Вами о том, что "мужик нынче не тот пошел", "перевелись настоящие мужчины", "как нам женщинам трудно - все на нас, и как мужикам легко", и вообще "все мужики..."
А если серьезно, то отношение к партнеру как полуфабрикату, который надо еще готовить и переделывать не имеет пола. Если бы Ваш муж обратился сюда по поводу "истерик жены" - разговор был бы примерно такой же - что он делает, чтобы быть скандалам, а не о том, как переделать его жену.


Вы упомянули что у Вас есть два ключика в мир мужа - еда и секс. Эти два ключика могут помочь Вам "выманивать" его из его "окопов". Вы можете поискать больше совместных интересов - что он читает. когда сидит за компом, что его интересует и т.д. Если ему не интересна семья и он не в глубокой депрессии, то у него точно есть какие-нибудь интересы в жизни. Осталось найти какие и изучить их...
Но решать вопрос быть Вам вместе или нет придется в первую очередь Вам самой. Когда у Вас будет решение, тогда будет что обсуждать с мужем. Если же у Вас решения нет - то обсуждение в сложившихся условиях превратится в перекладывание ответственности друг на друга и в расходилки-сходилки.
Главное - даже если вы разведетесь и перестанете быть супругами, вы навсегда останетесь родителями. И с учетом различных ценностей и взглядов вам придется договариваться о стратегии и тактике воспитания... Хорошая книга о переговорах "Путь к согласию или переговоры без поражения", автор Фишер Роджер. В ней дана схема переговоров в конфликтах от личностных и производственных до политических.
Все книги есть в интернете.

[ask]

Однажды, в не столь уж отдаленной стране, называющейся Ном, прекрасные юноша и девушка полюбили друг друга. Они решили, что остальную часть своей жизни они проживут вместе, храня любовь друг к другу. Они полагали, что любовь может преодолеть все, и мечтали о будущем, полном непрекращающейся радости и возрастающего счастья.
Но со временем некое таинственное зло прокралось в их радость. Медленно, бесшумно и незаметно оно пробиралось внутрь их отношений. Поначалу каждый из них думал, что это всего лишь мимолетное настроение другого. Но со временем каждый стал подозревать, что другой каким-то образом околдован. С каждым днем стало стоить все больших усилий сохранять хотя бы подобие когда-то царившего счастья. Дело шло все хуже, и наконец им стало ясно, что даже притворяться, что они по-прежнему счастливы - невыносимая задача. В конце концов они начали обвинять друг друга, и каждый считал сам себя невиновным в одолевшем их зле. Они искали поддержки своим обвинениям у друзей и родных; те были вынуждены принять ту или другую сторону и принять участие в разраставшейся вражде.
Были приглашены эксперты для консультации. Трое из них утверждали, что вина несомненно в мужчине. Другие трое столь же уверенно приписывали вину женщине. Каждая из сторон предъявляла убедительные доводы, данные и теории, и в результате вражда продолжала разрастаться. Мужчина и женщина не могли уже посмотреть друг на друга, не почувствовав злобы или опустошения. Иногда, наедине, каждый из них чувствовал себя и виноватым, задавая себе вопрос "Не из-за меня ли все это произошло?" - или: "Неужели они не видят, что я тоже виноват?" - Время шло, и дело было передано в суд.
Были заслушаны обвинения и контр-обвинения. Мудрый и проницательный судья вел дело. Через некоторое время он наклонился к спорящим и сказал: "Прежде чем мы предложим рассмотрение этого дела, я должен кое-что вам сказать. Тот, кто будет признан виноватым, будет приговорен к пожизненному и полному несчастью и будет подвергаем мукам чувства вины. Другой получит возможность вновь попытаться найти радостную жизнь. Хотя многое будет против
него, это не представляется невозможным. Поэтому я предлагаю вам выбор. Если каждый из вас без всяких сомнений уверен в своей правоте, мы продолжим рассмотрение дела, и я вынесу приговор. Однако и я не безупречен, и мое решение может быть ошибочным. Так что каждый из вас рискует своим будущим, вверяя его моим суждениям и силе своих доводов. Или вы можете выбрать другое: специальный, судом назначенный технолог предложит вам альтернативу
выяснению того, кто прав."
Такая возможность была для мужчины и женщины одновременно и пугающей и интригующей. Никто из них на самом деле не был уверен в своей правоте, и все слышали о возможностях и тайнах технологов. После длительного обсуждения и вопреки советам адвокатов, консультантов, друзей и родных, они решили обратиться к неизвестному, обещаемому опытным технологом, а не вверять свое
будущее превратностям суда.
На следующее утро оба они были в лаборатории и с нетерпением ожидали приема у Технократа-Супервизора. Вошел служитель, и молча пригласил их следовать за ним. Они прошли по длинным коридорам мимо дверей, за которыми виднелись огромные машины и разное научное оборудование. Наконец их привели в маленькую комнатку, слабо освещенную мягким красноватым свечением. В комнате ничего не было, кроме двух стульев. Пока они садились и нервно оглядывались, служитель исчез. Открылась дверь, и появился некто. Красный свет жутковато отражался от его белого лабораторного халата. Свет, как
заметили мужчина и женщина, исходил как будто отовсюду, и ниоткуда. Некто представился как Четвертый Техник, и по знаку его руки из пола появился небольшой компьютерный терминал. Ловкие пальцы пробежали по клавишам, и на экране появились слова.
Четвертый Техник обернулся к ним и сказал: "Знаете ли вы, почему вы здесь?" - Мужчина и женщина в раздумье искоса поглядывали друг на друга, - "Тогда я объясню вам, так коротко, как сумею. Вы - люди, которые, по той или иной причине, выбрали не выяснять, что было
не так и кто виноват. Вы выбрали вместо этого - создавать будущее, которое вас может удовлетворить. С удовлетворяющим вас будущим вы уже не привязаны к необходимости выяснять, что было не так в прошлом. Судя по моей картотеке, ваше дело вполне обычно: когда-то между вами была большая любовь, а теперь она ушла. Позвольте мне задать вам простой, но трудный вопрос: "Куда девается любовь, когда она уходит?" Если есть ответ на этот вопрос, в этом заложен путь к созданию удовлетворяющего будущего." Мужчина и женщина были в замешательстве, и могли лишь пожать плечами. Четвертый Техник кивнул:
"Мы в Институте Продуктивного Опыта предлагаем ряд будущих людям, у которых подобные вашим проблемы. Я коротко продемонстрирую их вам, чтобы вы могли придти к соглашению, какое из них вы хотите выбрать".
Проворные руки вновь пробежали по клавишам компьютера. Красный свет на мгновение заколебался, затем начал собираться в образ сияющей красной пирамиды, подвешенной в центре комнаты. Остальная часть комнаты осталась в полной темноте.
Четвертый Техник произнес: "Пусть каждый из вас вызовет одно из приятных воспоминаний из прошлого - такое, которое представляло бы радость, желанную для вас сейчас". Мужчина и женщина всматривались в голограмму. Вдруг каждый из них смог увидеть воспоминание, появившееся в пирамиде. Каждый увидел свое собственное воспоминание, и каждый почувствовал печаль от того, что связывавшей их когда-то радости больше нет. Техник продолжал: "Каждому из вас явилось событие. Если вы войдете в пирамиду, вы не только просмотрите это событие от начала до конца, но вы также сможете слышать, чувствовать, испытывать запах и вкус всего, что происходило в этом месте в это время. Можете попробовать, если хотите". На мгновение они лишь смотрели на мерцающий свет, затем нечто подняло их и перенесло в воспоминание - сначала то, которое принадлежало женщине, потом то, которое принадлежало мужчине. Каждое из воспоминаний было радостным и удовлетворяющим для обоих. Техник выстучал на клавишах "конец" и "возвращение".
Пирамида исчезла, и комната снова засветилась. Мужчина и женщина стояли вместе, глядя друг на друга как когда-то, когда они только еще полюбили друг друга. Они глубоко вздохнули и вернулись на свои стулья.
"Первая возможность, которую мы предлагаем, - проговорил Четвертый Техник, - это поместить в вашем доме столько пирамид, сколько вы захотите. Каждая пирамида рассчитана на три события приблизительно по шесть часов. Они довольно дороги, так что наверное вы захотите приобрести сейчас лишь несколько, и покупать другие позже". Мужчина и женщина посмотрели друг на друга со значительным интересом. - "Однако я должен предупредить вас, что значительная часть наших клиентов столкнулась с одной или двумя проблемами. Иным наскучило оживлять одни и те же воспоминания вновь и вновь. Они приобретали пирамиды, пока не истощились их деньги или приятные воспоминания. Более серьезная проблема состояла в том, что некоторые пары оставались в пирамиде воспоминаний так долго, что мы не смогли извлечь их обратно." - Техник помолчал, - "Однако при благоразумном использовании пирамиды воспоминаний представляют собой все же альтернативу постоянному несчастью".
Четвертый Техник снова повернулся к консоли компьютера. Свет снова задрожал, на сей раз он образовал пульсирующий серый образ мозга, подвешенный там, где раньше была пирамида. "Вторая программа проще и несколько дешевле, и она обладает большей длительностью и устойчивостью. Мозг, который вы видите перед собой, это чистая голограмма, которая может быть наполнена любыми мыслями или представлениями, которые вы захотите в неся вложить. Это всего лишь изощренная память, которую можно заполнить данными, и она будет их обрабатывать. Проще говоря, мы можем заложить в нее факты и представления, и она будет с ними работать". Техник вновь прошелся по клавиатуре, затем внимательно посмотрел на мужчину и женщину. "Эта программа предлагает следующую возможность: каждый из вас поверит без всяких сомнений, что виноват другой, и вы также получите иллюзию, что другой принял полную справедливость этого. Достаточно войти в голограмму, чтобы попробовать это". Четвертый Техник остановился и показал жестом на мозг. Женщина поднялась и подошла к изображению. Внезапно она вспомнила события, которых никогда не было на самом деле. Она с уверенностью знала, что ей нанесены обиды, и жестокие. Она почувствовала полную правоту; но это не заполнило ее внутренней пустоты. Мужчина последовал за ней и пережил то же самое. "Разумеется, в этом случае необходимо, чтобы вы никогда более не встречались. Я вижу, что и другие недостатки вам ясны. Тем не менее, большинство выбирает именно этот вариант".

[ask]

Мозг исчез, оставив в комнате прежнее красное свечение. "Третья возможность, которую мы предлагаем, также пользуется большой популярностью. Вы можете получить будущее с новыми совместными переживаниями, и без всякого риска неприятных чувств". Он выстучал на клавишах новую конфигурацию. Вновь свечение задрожало, но на этот раз не появилось никакой голограммы. Вместо этого вокруг мужчины и женщины засияли зеленые ауры, ярко сияя от головы до ботинок. Четвертый Техник предложил каждому восстановить какое-нибудь
приятное воспоминание, которое, как они надеялись, могло пронизывать собой все их отношения.
Каждый из них в отдельности начал перебирать воспоминания, начиная со времени, когда они впервые полюбили друг друга и решили жить вместе. Приятные воспоминания и чувства наполнили их мысли и тела. Тогда Техник предложил им взаимодействовать друг с другом как им захочется. Они повернулись друг к другу, заговорили, и начали происходить чудеснейшие вещи. Что бы они ни говорили, что бы они ни делали, они переживали лишь чувства, которые были подобны чувствам в то время, когда они впервые полюбили друг друга. Оба начали экспериментировать. Они попробовали быть агрессивными и
злыми, но в результате всегда получали лишь тот же приятный ответ.
Наконец Четвертый Техник нажал нужную кнопку, и красное свечение смыло остатки зеленых аур. "Эта возможность предлагает будущее, в котором любое поведение вызывает лишь ограниченный ряд чувств. Преимущество, разумеется, в том, что это исключает любые неприятные тени в отношениях, все низкое. Однако это также исключает возможность новых высот". Мужчина и женщина вновь
посмотрели друг на друга с интересом. Тогда Техник поднялся со своего стула и предложил им следовать за ним. Они снова прошли по длинным коридорам со множеством дверей, и наконец Техник
свернул в одну из комнат. По стенам были расположены цилиндры около метра в диаметре и метра два с половиной-три в высоту. Они теснились рядом друг с другом и один на другом. Казалось, что их десятки тысяч. Они были сделаны из чего-то прозрачного и наполнены свечением.
Четвертый Техник оглянулся на изумленную пару и проговорил без выражения: "То, что вы видите здесь - это четвертая, последняя возможность. Войдя внутрь цилиндра, вы можете прожить ту жизнь, которая, как вы полагали, ожидала вас когда вы впервые полюбили друг друга. Нужно только просмотреть ваши ожидания тех дней запрограммировать цилиндр соответствующим образом, и
мечта вашей жизни будет исполнена. Вы будете только переживать это. Реально ничего не будет происходить, но вы-то не будете в состоянии обнаружить разницу. Вы проведете остаток жизни в своего рода коме, в то время как внутри вы будете переживать полноту жизни. Мы будем с помощью приборов контролировать и поддерживать вашу жизнь, а вся лишняя энергия будет отводиться и использоваться в виде платы". Техник сделал жест рукой, и два цилиндра открылись, продолжая светиться красным. "Эти цилиндры запрограммированы на краткую дистанцию", - сказал он, приглашая мужчину и
женщину войти в цилиндры. Мужчина осторожно вошел внутрь цилиндра, и дверца мягко закрылась за ним. Странное, легкое чувство охватило его. Он вдруг обнаружил, что держит женщину за руку в кабинете супервизора, и говорит с убежденностью, вполне
веря в правоту своих слов: "Мы решили, что не нуждаемся в ваших услугах. Мы собираемся сами создать себе прекрасное будущее". Когда они вышли, он посмотрел в глаза женщины, и понял, что что бы ни случилось, они найдут и сохранят любовь, которая их связывает. Мужчина пережил три дня продолжающейся радости, полных прекрасных событий, любви, нежных разговоров, и это укрепило его уверенность. Он совершенно забыл, что находится в цилиндре, но вдруг все растворилось вокруг него, - и он снова стоял перед
Техником. Когда он выходил из цилиндра, он увидел, что женщина тоже выходит из своего. Они посмотрели друг на друга, но ничего не сказали. Четвертый Техник провел их обратно в кабинет Супервизора и сказал, что теперь они должны решить свою судьбу. Их оставили одних.
Примерно через час Технократ-Супервизор вошел в кабинет и спросил: "Что вы решили?" - Мужчина и женщина посмотрели друг на друга. Наконец женщина сказала: "Мы решили не прибегать к вашим услугам, как они ни заманчивы. Мы собираемся сами попробовать построить свое будущее из радостей нашего прошлого, и на этот раз сделать это лучше, чем у нас получалось раньше. Мы знаем что это будет не так легко, как вы могли бы это сделать но мы надеемся, что это будет лучше. Хотя это может и не быть столь гладким, мы будем продолжать учиться на своих проблемах и работать вместе ради нашего
счастья. Если нам это не удастся, мы вернемся, но лучше, чтобы вы нас не ждали". Она кончила говорить, они повернулись и ушли.
Технократ-Супервизор поднял бровь и повернулся в стене. По знаку руки стена исчезла, обнаруживая Четвертого Техника, стоящего за ней. Технократ-Супервизор сказал: "Тебе удалось это вновь. Можно похвалить тебя за то, как ты это делаешь. Возвращайся теперь к другим делам". Техник улыбался, мужчина и женщина с тех пор были счастливы.
(с)

[MASANYA]

Одна из лучших книг по воспитанию

спасибо большое за полезные ссылки, потихоньку осваиваю, но есть вопросы? уместно ли их будет задавать в этой теме или создавать новую? Не нарушаю ли я таким образом правила, ибо вопросы есть к Вам, очень информативно и интересно пишете ответы.

[MASANYA]

Если бы я был женщиной и Вашей подругой, я бы за бокалом вина, мартини или кружкой чая посетовал(а) с Вами о том, что "мужик нынче не тот пошел", "перевелись настоящие мужчины", "как нам женщинам трудно - все на нас, и как мужикам легко", и вообще "все мужики..."
А если серьезно, то отношение к партнеру как полуфабрикату, который надо еще готовить и переделывать не имеет пола. Если бы Ваш муж обратился сюда по поводу "истерик жены" - разговор был бы примерно такой же - что он делает, чтобы быть скандалам, а не о том, как переделать его жену. [AD]

Забавный ответ, хоть и предсказуемый.
Но я не об этом хотела спросить, вернее не так сформулировала: Как бы Вы вели себя ( с учетом Ваших знаний), будь Вы женщиной и замужем за таким человеком?