Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 28.01.2010, 16:44
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 961 раз(а) за 928 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Несомненно, может быть... А может и не быть. Будем полагаться на случай?
Мне казалось, что смыслом поста как раз и было, что на случай полагаться не надо.

Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
А в реальной ситуации как часто приходится определять давность ее появления? IMHO, такая возможность выпадает только в тех редких случаях....
ВСЕГДА. Чтобы не полагаться на случай. Сначала, даже не понял вопроса. Насколько я понимаю (не будучи неврологом) время образования клинически значимой грыжи диска совпадает со временем появления первой корешковой боли и корешковой симптоматики. Не думаю, что эти случаи редки. А клиническая картина настолько яркая и внезапная, что даже простой анализ анамнеза, не вызывает сомнений. Не совсем понял связь грыжи и травмы. Наверно Вы имели в виду непривычную физическую нагрузку, неловкое движение, кашлевой толчок. Но появление корешковой боли сразу (вскоре) после этих событий только помогает анализу. Но естественно, медицина не математика. Бывают редкие случаи, когда разобраться трудно. Но эти случаи скорее другого плана. Например, изменился паттерн давней корешковой боли, а на МРТ (в сравнении со старой) появилась новая грыжа. Возникаю вопросы. В ней дело? Значима она? Думаю правило при сомнениях, считать грыжу острой, опасной. И так к ней и относиться. А самое главное донести это понимание до пациента. Сколько, раз видел как через 1-2 месяца после успешного лечения у невролога (все купировалось!), пациент что-то поднял или… и на повторном МРТ грыжа уже в два раза больше. И операция уже безусловно необходима. А пациент говорил, что врач ничего не сказал о опасном временном периоде, даже при полном купировании боли. Может, быть, это как раз те случаи, когда врач не занимался обсуждаемым анализом?
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Ну, а теория динамики состояния грыжи, возможно, и была бы полезна мануальному терапевту, но лишь при наличии собственного МРТ-аппарата в кабинете.
Про теорию ничего не слышал. Ну, а динамика патоморфологического состояния грыжи и динамика клинических проявлений, дело известное.
Избегаю обсуждать, что «возможно, и было бы полезно» врачам других специальностей (проснулся анестезиолог). Пускай сами разбираются.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Избегаю обсуждать, что «возможно, и было бы полезно» врачам других специальностей
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.01.2010, 04:59
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
время образования клинически значимой грыжи диска совпадает со временем появления первой корешковой боли и корешковой симптоматики
Откуда такие данные?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.01.2010, 00:16
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 961 раз(а) за 928 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос понимаю. Даже возьму на себя смелость его уточнить. Если ошибся, поправьте.
Есть ли объективные научные исследования, свидетельствующие, что впервые возникший диско-радикулярный конфликт обусловлен острым грыжеобразованием или острыми анатомическими изменениями существовавшей грыжи?
Может и есть, но не знаком с такими исследованиями. И не знаю, существует ли такое мнение.
Но, мнение, что время образования клинически значимой грыжи диска совпадает со временем появления первой корешковой боли и корешковой симптоматики, существует. Это следует хотя бы из уже приведенной работы по изучению изменений размеров грыж во времени. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

MRI was performed every 3 months from the onset for a maximum of 24 months in 42 patients with radicular leg pain and symptoms definitely diagnosed as caused by LDH.

Thirty-seven (88%) of the 42 patients showed >50% reduction of the hernia on MRI 3–12 months after onset,…

Но в свете обсуждаемого вопроса это абсолютно не важно.
Важно, что вряд ли, грыжа, вызвавшая корешковую симптоматику, возникла после появления этой симптоматики. И, не проверяя, убежден, что не существует исследований на основе ЕВМ, посвященных этому.
Тактическое мышление врача может компенсировать недостаток или неопределенность информации.
Есть мнение, что давно существующая организовавшаяся грыжа диска, без всяких анатомических изменений, может вызвать острый дискорадикулярный конфликт?
Ну и ладно. Будем, из осторожности, считать ее с момента конфликта острой, развивающейся и опасной. Пациенту все равно расскажем про правильное поведение. И будем считать противопоказанной мануальную терапию на уровне грыжи в этот период.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.02.2010, 21:23
Bloc Bloc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bloc *
Цитата:
Тактическое мышление врача может компенсировать недостаток или неопределенность информации.
Это что-то новенькое. Раньше такие вольности не позволялись.

Комментарии к сообщению:
Covrov одобрил(а): Доктор G. может не затруднять себя поиском ссылок. Но от других их требует строго.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.02.2010, 00:48
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 961 раз(а) за 928 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мышление..., "... что-то новенькое. ... такие вольности не позволялись."
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.